HAMBURGER ERKENNTNISSE: Nils Kucher über Lungenembolien und Behandlungsmethoden

über diese erkenntnisse wollen wir
sprechen mit professor nils koch er ist
an geologe am universitätsspital in
zürich ich grüße ganz herzlich herr
professor winter haben sie bei sich
ähnliche erfahrungen gemacht wie die
kollegen vom uke in hamburg vermehrte
embolien und auch thrombosen ja
dramatisch viele ich denke wir haben
diese krankheit völlig falsch beurteilt
das ist nicht eine klassische
virusinfektion des corona bios ist
insbesondere eine gerinnungsstörung und
die literatur hat sich dramatisch
entwickelt in den letzten tagen
wir haben auch einige beitrag leisten
können in den letzten tagen und wir
können jetzt sicher sagen dass die die
wichtigste todesursache bei corona virus
eine london wo die darstellt das sind
also großes blutgerinnsel die aus den
beinvenen kommen und dann plötzlich sich
ablösen und mit dem blutstrom durchs
herz in die lunge transportiert werden
und im schlimmsten fall kann so eine
lungenembolie und zum plötzlichen
herztod führen dann genug blutgerinnseln
nach oben gehen wird und ein großteil
der lohnsituation verstopft und die
patienten versterben und herz versorgen
doch was war was aber konkret machen das
virus dann im körper das ist zu diesem
volk zu diesen folgen kommt die sie
gerade geschildert haben was passiert da
also ich denke ein großteil des
mechanismus kennen wir inzwischen und
zwar haben wir auch hier in zürich
beschriebenen vor zwei wochen erstmals
dass das corona virus doktor an
bestimmte rezeptoren zunächst in der
lunge und leider gottes sind die
gleichen rezeptoren auch der gefäß
innenwand in den meisten organen
insbesondere damen in der niere und in
verschiedensten anderen organen
vorhanden
und das führt dazu dass die viren dort
quasi andocken an die gefäßwand an diese
sogenannten endothelzellen und dort eine
entzündung auslösen
und wir wissen dass diese endothelzellen
sind vollgepackt mit giftigen stoffen
sondern nicht dass man die sogenannten
zytokine und diese stoffe sind sehr wohl
bekannt dass sie zu einer gerinnung also
zu über einer überreaktion der
blutgerinnung führen und damit diese
thrombosen und tödlichen lungenembolien
auslösen
die kollegen in hamburg haben heute
wieder angelegt dass sie glauben
niedermolekulare sap arena als therapie
zum einen ambulanz zum anderen bei
schwereren fällen auch stationär dann
wohl auch höher dosiert wenn ich das als
zwei richtig verstanden habe könnte
helfen sind sie dabei den kollegen in
hamburg
absolut also ich würde erstmal den
kollegen handlung hamburg um herrn
küsste gratulieren das ist unglaublich
auch der mut den sie bewiesen haben auch
gegen die empfehlungen des rk ii
trotzdem die autopsien vorzunehmen
das war höchste zeit ich glaube es war
eben eine falsche empfehlung vom rk ii
wir haben viel zu lange gebraucht um das
herauszufinden und ein weiterer grund
ist eben auch noch das imba diese
infizierten patienten die ambulant
gemanagt werden die werden ja gar nicht
untersucht da praktisch kein halt erhält
mit blutuntersuchung sowieso dass man
bei niemandem nach einer thrombose oder
embolie die werden quasi nach ihrem
abstrich sofort in die häusliche
quarantäne geschickt und da versterben
die patienten
wir denken die überwiegende mehrzahl der
patienten stirbt plötzlich zu hause
ich glaube in deutschland weil es immer
noch kein mensch mutti patienten sterben
man habe so viele tote in deutschland
und das rkw weiß nicht wo die patientin
verstorben sind und das ist der
springende punkt wir haben zu lange
gebraucht und die patienten die während
schutzlos nach hause geschickt mit
fiebersenkenden mitteln
und nicht geschützt in diese erinnerung
störung
jetzt muss man aber dazu sagen dass im
moment die blutverdünner nicht in der
ambulanten medizin
empfohlen sind von den internationalen
richtlinien und das ist auch der grund
dass praktisch kein patient mit corona
virus eine thrombose prophylaxe erhält
zu hause im krankenhaus ist das
inzwischen klar alle patienten also fast
alle patienten erhalten sogar eine
hochdosierte not für eine therapie weil
wir gesehen dass die patienten extrem
viel gerinnsel entwickeln und die
patienten im krankenhaus die sind
weitestgehend geschützt jedoch nicht die
patienten die überwiegende mehrheit der
patienten die ambulanz zu hause in
häuslicher quarantäne sind herr
professor cora wenn ich aber zb ich habe
symptome es wird coop 19 bei mir
festgestellt ich habe aber einen eher
ich sag mal in anführungsstrichen milden
verlauf und nehme dennoch heparin kann
es da dann bei meinem sonst vielleicht
eigentlich gesunden körper zu
nebenwirkungen kommen die möglicherweise
dann schlimmer sind als der nutzen den
ich hätte dir glauben nicht weil die
niedermolekularen kabine die wir testen
wohnen jetzt in einer großen studie
die sind gut dokumentiert für patienten
im krankenhaus also auch relativ schwer
kranke patienten wo wir eigentlich mit
mehr komplikationen rechnen müssen wir
wissen was kann passieren wenn man einen
blutverdünner nimmt man könnte eine
blutung entwickeln und wir wissen dass
eigentlich das blutungsrisiko mit dieser
thrombose prophylaxe sehr gering ist
also unter einem prozent und wir glauben
dass der benefit den wir rausholen
nämlich genau dann wenn man milde
symptome hat einer corona infektion
bevor die gerinnungsstörungen sich
entwickelt die die menschen schützen
können bei einer thrombose prophylaxe
nun ist es wir haben uns auch lange
gefragt sollen wir das jetzt schon
empfehlen dass man das einfach so macht
und wir haben es nicht mit den behörden
mit den zulassungsbehörden hier in der
schweiz abgesprochen und wir sind der
meinung wir können das im moment nicht
empfehlen
und darum machen wir jetzt diese große
studie hier in der schweiz mit 1000
patienten wo wir quasi eine münze werfen
und jeder zweite patient wird die
thromboseprophylaxe kriegen zu hause und
und dann hoffen wir dass wir hier einen
deutlichen sogar überlebensvorteil
nachweisen können in dieser studie
und wie wollen sie verhindern dass
diejenigen die ich sage mal die
schlechte seite der münze gewonnen haben
nicht sterben also im moment ist es eben
so
das ist eine ganz schwierige ethische
frage moment ist es ja so dass die
patienten manchmal im standard of care
getestet werden und dann nach hause
geschickt werden um den patienten die
patienten an weiß dass sie sich melden
sollen wenn es schlechter geht jetzt in
dieser studie haben wir sehr echt eine
enge telefonüberwachungen der patienten
geplant dass selbst die patienten die in
der kopfgruppe kontrollgruppe langen und
eben keinen nutzer immer im moment
erhalten also wirklich täglich überwacht
werden
es müssen auch angehörige telefonnummern
bekannt sein dass ein patient nicht
sofort das telefon abnimmt dass das
wirklich die patienten streng überwacht
sind und dass wir sofort reagieren
können wenn es den patienten schlechter
geht
das ist ungesund also die sichere
gegenüber standard of care auch für die
patienten in der kontrollgruppe
verbessern
herr professor letzte frage um die
diagnose vernünftig zu stellen und
vielleicht auch eben thrombosen und
embolien im vorfeld besser zu erkennen
was es mit maßnahmen wie zum beispiel
computer tomographie ich weiß dass es
wahnsinnig teuer aber wenn man das im
prinzip zwingend bei jedem machen würde
das ist eine super frage also was wir
inzwischen schon empfohlen haben
aufgrund unserer meilen der studie die
wir vor kurzem publiziert haben bei 400
patienten mit koronarer haben wir
gesehen dass nur zehn prozent der
mailänder patienten einen
computertomographen
erhalten haben und wenn diese fotografie
gemacht worden ist weil jeder dritte
untersuchung positiv auf lungenembolie
also einer dramatisch hohe rate und
damit wissen wir auch dass wir das im
krankenhaus völlig unterschätzen
also wir müssen erstmal ein krankenhaus
bessere arbeit leisten und wir müssen
ein großzügiger die patienten testen auf
julian buhl ihnen damit wir sie
entsprechend besser behandeln können
und irgendeine weitere arbeit hatte auch
gezeigt dass wenn man intensiv patienten
mit corona videos die auf der
intensivstation den sprint auf longruns
findet man diesen 69 prozent der fälle
also dramatisch viele patienten wie
diese lungenembolien haben und wir
müssen erstmal ein krankenhaus anfangen
und hier beste arbeit leisten und viel
großzügiger die indikation zur
computertomografie stellen
herr professor am besten dann dass es
sich so viel zeit für uns genommen haben
und für unsere zuschauer viel glück bei
der studie ich glaube wir sind alle sehr
gespannt auf die ergebnisse wenn sie
dann da sind hoffe ich dass wir
widersprechen können