Prantl: Demos nicht den Wutbürgern überlassen #38 | Podcast: Corona in Bayern | BR24

corona in bayern der podcast die
aktuellen entwicklungen und
herausforderungen der korona pandemie
mit thorsten otto herzlich willkommen
zur 38
folge von corona in bayern mein name ist
thorsten otto ich bin ja moderator und
wenn sich ein drehbuchautor ausgedacht
hätte was am wochenende bei uns passiert
ist dann würden wir vermutlich sagen zu
dick aufgetragen unglaubwürdig aber das
leben ist nun mal kein blockbuster
dagegen in nürnberg münchen und anderen
bayerischen städten tausende von
menschen gegen die infektionsschutz
regeln auf die straße darunter
sicherlich auch menschen die um ihre
grundrechte besorgt sind aber dass seite
an seite zum teil eng gedrängt mit
rechtsradikalen fanatischen impfgegnern
und verwirrten verschwörungstheoretikern
und dann brüllen die auch noch wir sind
das volk leute wenn ihr das das nächste
mal macht dann bitte mit folgendem
wortlaut wir sind das volk aber ohne
torsten auto und apropos wird erst
dachte ich das wäre nur ein gag aber
leider weit gefehlt der ehemalige
regensburger bischof und jetzige
kurienkardinal müller unterstützt einen
aufruf in dem die korona pandemie als
vorwand für die errichtung einer
obskuren weltregierung dargestellt wird
geht's nach herr wirf hirn vom himmel
möchte man rufen wenn es nicht so
aussichtslos wäre aber herz zu
seriöseren mitbürgern gleich wird unsere
wissenschaftsredakteurin john krasinski
ihre und meine fragen beantworten
mit dem journalisten herbert brandl
werde ich die einschränkungen unserer
grundrechte kritisch beleuchten pfarrer
stefan rauscher aus dem landkreis
freising schildert seine erfahrungen im
gottesdienst unter erschwerten
bedingungen und unser podcast psychiater
plage meyer gibt tipps wie wir die
durchaus wieder wachsende unsicherheit
besser aushalten aber beginnen möchte
ich jetzt mit an hallo hallo thorsten
ich weiß nicht wie es dir geht aber ich
bin aus diesem wochenende ein wenig
frustriert herausgekommen was sicherlich
auch die bilder gesehen von diesen
großdemos in münchen nürnberg stuttgart
oder sonstwo ich schwankte zwischen das
spielen die jetzt nur ein das passiert
nicht wirklich und was ist da los und
bin fast schon hysterisch geworden auf
der anderen seite wie ging es dir bei
diesen bildern von diesem großdemos
menschen die seite an seite ohne den
mindestabstand einzuhalten demonstrieren
für die grundrechte
rechtsradikale zusammen mit impfgegnern
mit verschwörungstheoretikern ganz
normale menschen auch die wahrscheinlich
wirklich nur für die grundrechte
eintreten wollten was hast du dabei
empfunden
es ist merkwürdig dass das jetzt sich
mit einem mal bahn bricht mich
beunruhigt dass auch ich glaube das ist
eine ganz fatale mischung die sich da
jetzt gehör verschafft meine vermutung
ist auch ein bisschen dass es kommt
durch die etwas unklaren politischen
aussagen die wir so in der letzten woche
erlebt haben also ich glaube wir haben
jetzt so eine situation wo den menschen
vieles sehr unklar ist wo nicht richtig
klar vermittelt wurde worum es geht und
wo die anspannung der letzten wochen
monate sich irgendwie bahn bricht und
raum sucht und sich auf diese weise
jetzt gehör verschafft auch dieses
gefühl jetzt haben wir es ja besiegt das
video so was natürlich nicht so ist ich
glaube tatsächlich dass wieder jetzt den
eindruck haben jetzt ist es vorbei
und das ist überhaupt nicht so und das
ist eine fatale reaktion und ich glaube
wir werden dann relativ schnell auch
wieder konsequenzen spüren die sich
jetzt noch vielleicht gar keiner so
richtig vorstellen kann könnten denn
solche demos mit mehreren tausend
menschen zu neuen hotspots werden
das sind genau dieses super spreading
ereignisse von denen wir immer sprechen
all diese ereignisse wo der
mindestabstand nicht eingehalten hat
also ich habe überhaupt das gefühl das
thema mindestabstand ist gerade wieder
ein ganz großes thema das habe ich also
jenseits dieser bilder von den demos
überall in münchen wahrnehmen können am
wochenende dass die leute eng zusammen
sind dicht gedrängt sind und eben auf
den abstand kaum mehr wert legen da
haben wir ja schon darüber gesprochen
woher kommt das vielleicht auch dadurch
dass die masken so eine falsche
sicherheit suggerieren sicherlich auch
dadurch dass es erst hieß die bringen
nicht und dann muss jeder eintragen und
dann geht auch ein schal das ist
natürlich auch schwierig
nachzuvollziehen und zum teil sicherlich
auch diskutable genau und trotzdem muss
man wirklich immer wieder kommunizieren
und im prinzip haben wir das ja auch
versucht zu sagen also dass eben die
abstandsregel
wirklich was ist was immer immer noch
gilt ja und für alle lockerungen und
öffnungen die wir jetzt sehen das
abstandsgebot ist trotzdem extrem
wichtig und es ist einfach einzuhalten
und spenden wer innerhalb kürzester zeit
wieder ein problem mit dem virus
da waren ja nicht nur menschen die gegen
die einschränkung der grundrechte
demonstriert haben sondern auch gegen
eine vermeintliche uns drohende ins
pflicht das corona betrifft sagte dazu
das ist eigentlich völlig krude weil wir
haben ja noch nicht mal eine impfung die
wird es auch nicht so schnell geben
vielleicht irgendwann nächstes jahr
und eigentlich muss man sagen aus
medizinischer sicht wäre das wirklich
extrem wichtig dass wir die impfung
haben damit wir eben mit dem virus
wirklich anders umgehen können mit dem
ihres auch leben können und es geht aber
trotzdem auch zum jetzigen zeitpunkt
überhaupt nicht um irgendeine im pflegt
also der gesundheitsminister hat ja
sogar schon gesagt er hat den eindruck
die meisten leute würden sich vermutlich
freiwillig impfen lassen wenn es eine
impfung gebe und darauf wurde er auch
setzen
also warum man da jetzt im vorfeld gegen
etwas protestiert was es noch gar nicht
gibt und dabei aber verleugnet etwas was
ist jetzt schon gibt nämlich das virus
das finde ich auch völlig unter und dann
hast noch so ein kardinal müller da im
vatikan der auch irgendwas vorbild von
verschwörungstheorien und solche papers
unterschreibt und unterstützt wo es um
eine obskure weltherrschaft gehen soll
ja natürlich menschen mit der hat ihr
dass sie eben der hat ja auch menschen
hinter sich die die alle nicht blöd sind
und die genau wissen was sie damit
auslösen
das ist das gefährliche daran dass das
alles menschen sind die durchaus ihre
anhänger haben und stimmen haben die
gehör finden und das ist natürlich
gefährlich pflegeheime altenheim auch so
ein thema da durfte man ja jetzt am
muttertag besuchen was ich da aus meinem
bekannten- und freundeskreis gehört habe
hat mich auch nicht grade beruhigt da
gab es offenbar heime in denen da
überhaupt nicht mehr darauf geachtet
wurde abstandsregelungen mundschutz als
solche sachen ich habe solche
schilderungen auch gehört und mein
eindruck ist auch tatsächlich es hätte
hier größere klare einheitliche vorgaben
auch von politischer seite gebraucht
also ich glaube tatsächlich man lässt
die organisatoren die
heimleitungen ein bisschen alleine damit
wenn man sagt die sollen das jetzt alle
lokal organisieren also wir haben hier
natürlich jetzt in der letzten woche
gesehen dass man die verantwortung jetzt
so ein bisschen von oben nach unten
delegiert und das ist sicherlich in
manchen bereichen auch richtig ich
glaube nur trotzdem wenn man jetzt sich
anguckt welcher wildwuchs da herrscht
und das auf gar nichts mehr geachtet
wird dann muss man glaube ich sagen man
hätte klare vorgaben machen müssen was
wirklich einzuhalten ist und wie ist
einzuhalten aber es kann doch eigentlich
sein dass lauter mündige bürger
millionen von mündigen bürgern behandelt
werden müssen
die achtjährige junge mann ist ein
bisschen erstaunt weil ich habe auch das
gefühl das ist so ein bisschen wie mit
kindern und vielleicht müssen die
tatsächlich jetzt irgendwie merken wo
das virus wird zurückkommen und es kommt
zurück um dann zu sehen worum es hier
tatsächlich geht tatsächlich habe ich
das gefühl hat mir wissen noch mal
drüber reden dass wir weiterhin wirklich
abstand halten voneinander dass wir
abstand halten auch wenn wir den mund
nasen schutz tragen was wir jetzt müssen
und dass wir diese ganzen hygieneregeln
wirklich einhalten müssen
ganz ehrlich hast das gefühl oder bist
du überzeugt dass wir gerade unseren
vorsprung vor dem virus im gegensatz zu
anderen ländern so ein bisschen zu
spielen dass wir dabei sind also ob im
gegensatz zu anderen ländern das weiß
ich nicht aber unseren vorsprung den
vorsprung den wir uns erarbeitet haben
hierzulande in deutschland den wir
spielen ja gerade glaube ich tatsächlich
wieder ein bisschen also wenn wir nicht
einfach weiterhin strenge und
diszipliniert sind dann glaube ich
müssen wir wirklich mit dieser berühmten
zweiten welle rechnen von der wir
natürlich nie wissen wie
schlimm die wird aber wir müssen damit
rechnen dass das virus zurück kommt ganz
anderer punkt denn es war ja in den
letzten tagen immer wieder davon zu
hören speziell von den pathologen in
hamburg das befunde gab und dass viele
der patienten der verstorbenen
komapatienten thrombosen hatten
welchen einfluss wird es denn jetzt auf
die behandlungsmethoden haben dass man
das erkannt hat also ich habe das heute
auch gehört von einer ärztin und einer
biologin hier aus der münchner
technischen universität die sagt wir
beobachten genau das gleiche
noch ist es so dass man ja wirklich
dabei ist die krankheit erst mal zu
verstehen das heißt man vermutet dass
das virus tatsächlich auch die venen die
blutgefäße angreift und da etwas kaputt
macht und dann reparaturmechanismen
greifen und wenn es dann über reaktionen
gibt dann macht das eben die blutgefäße
kaputt dann zerstört die dass man hat
das übrigens in allen organen beobachtet
offensichtlich also bis hin zum gehirn
die leber die nieren das ist überall
aufgetreten und momentan ist man noch in
dem stadium wo man sagt man muss das
erst mal verstehen was das heißt und was
ist dann an behandlungsoptionen nach
sich zieht darüber wird jetzt diskutiert
die hamburger hatten gesagt vielleicht
sollte man möglichst früh bei seiner
erkrankung schon blutverdünner nehmen
oder blutverdünner geben natürlich unter
ärztlicher aufsicht
es gab den dringenden rat dass man das
nicht einfach auf eigenes auf eigene
initiative macht sich gleich aus wir ihn
schlucken
das sollte man auf keinen fall machen
aber man sollte auf jeden fall mit dem
arzt absprechen man sollte auf jeden
fall was den blutdruck angeht gut
eingestellt sein also diese medikamente
nicht einfach absetzen
und was die blutverdünner angeht so muss
man das nach rücksprache mit den ärzten
machen
einige städte unter anderem jahr
rosenheim am wochenende diesen grenzwert
von 50 neuansteckungen pro 100000
einwohner überschritten jetzt machen sie
heute in rosenheim glaube ich wieder bei
49 was er jetzt aber auch nicht so so
beruhigend ist meine frage dazu warum
kann das sein heißt es die rosenheimer
sind zu unvorsichtig und warum werden da
keine maßnahmen ergriffen
das ist jetzt die spannende frage wie
man auf lokaler ebene reagiert also in
rosenheim sind es ja auch bestimmte
hotspots teilweise flüchtlingsheime die
sozusagen der grund sind für diese
zahlen
und da sagen die lokal verantwortlichen
der rest der bevölkerung ist safe ist
sicher
und wir haben das in diesen orten
desinfektions geschehens unter kontrolle
man hat jetzt den lokal verantwortlichen
auch diese verantwortung überlassen das
so zu regeln und es wird jetzt sehr
interessant sein zu sehen wie die darauf
reagieren und was die machen wir sehen
das gerade nordrhein westfalen in
coesfeld da ist es ein fleisch
verarbeitender betrieb das ein problem
ist wir sehen es in greiz in thüringen
auch da sind es bestimmte
pflegeeinrichtungen und eigentlich
könnte man sagen okay man muss jetzt
eine ganze stadt wieder abregeln
lockdown welcher landrat oder welche
oberbürgermeister wird sowas denn das
machen das ist genau die entscheidende
frage
und auch da kann man sich überlegen ob
man nicht irgendwann auch wieder dahin
kommt dass man sagt man braucht möchte
auch nur übergeordnete behörde die sagt
ihr macht jetzt folgendes das ist immer
das problem in einer demokratie wenn auf
eigenverantwortlichkeit setzt gehst du
risiken ein und andererseits muss ich
sagen ich fand es trotzdem ich war sehr
bei der kanzlerin als die letzte woche
gesagt hat aber ohne vertrauen geht es
eben nicht weil um vertrauen
funktioniert eben auch die demokratie
nicht also wenn ich von vornherein allen
unterstelle dass sie auf gut deutsch
bescheißen dann kann ich in der
demokratie auch einpacken so einfach ist
es aber doch so kompliziert sein
ich habe noch zwei hörerfragen von
nadine aus coburg die eine ist in
welchem umfeld verbreitet sich das virus
derzeit noch nachdem sie ja sehr viele
menschen an die ausgangs beschränkungen
und vermeidung von privaten kontakten
halten bleiben demzufolge nur
infektionswege in den nicht beschränkten
bereichen zum beispiel gesundheitswesen
nicht geschlossenen arbeitsstätten oder
beim einkaufen gibt es zahlen zu den
haupt verbreitungswegen und wo müssen
wir vielleicht noch besser aufpassen
also zahlen kenne ich nicht aber in der
tat also gesundheitseinrichtungen und
eben pflegeheime sind orte die
sicherlich ein höheres risiko haben und
dann ist es ja eben auch immer noch so
wir wissen ja dass menschen die sich
infiziert haben dann ansteckend sind
wenn sie keine symptome haben das heißt
grundsätzlich müssen wir aufpassen in
geschlossenen räumen die
infektionsketten die wir kennen waren
immer in geschlossenen räumen einkaufen
ist ein gutes beispiel auch da gilt
abstandsregel in jedem fall und
natürlich in denen einrichtungen wo das
risiko größer ist muss einfach auch mehr
getestet werden also auch
personal getestet werden damit wir sehen
was da passiert du hast das stichwort
schon genannt die dunkelziffer so lange
die wir die nicht kennen ist es im
endeffekt stochern im nebel nach wie vor
passend dazu auch die zweite frage von
nadine sämtliche studien zur
dunkelziffer schreibt sie konzentrieren
sich auf hotspots wie heinsberger jetzt
auch tirschenreuth in der oberpfalz da
wird immer gesagt die können gar nicht
auf ganz deutschland angewendet werden
warum ihre frage macht man es da nicht
einfach anders und testet die leute die
sich in den letzten monaten wegen
erkältungen telefonisch krankgemeldet
haben mal auf antikörper wäre das nicht
sinnvoller um diese dunkelziffer
herauszufinden
das ist sehr sinnvoll und das wird auch
gemacht das helmholtz-zentrum in
braunschweig koordiniert eine
untersuchung deutschlandweit die wollen
100.000 blutproben auf antikörper testen
um genau das herauszufinden denn in der
tat ist es wirklich das problem wenn wir
immer bei den orten gucken wo besonders
viel infektionen waren wissen wir es
lässt sich nicht hochrechnen
das ist im übrigen auch für münchen so
was ja auch eine studie gibt auch wir
sind hier einen ort mit besonderen
infektionsgeschehen insofern das wird
eine untersuchung seien die großflächige
ist das wird noch ein bisschen dauern
bis der ergebnisse geben lange weil das
muss doch eigentlich jetzt vortreten und
ja also die haben mal angekündigt ende
april da haben wir nichts gehört ja
studienleiter sagte auch das war relativ
schnell gedacht aber das wird noch ein
paar monate denke ich dauern aber ich
hoffe schon dass wir bis sommer da auch
was hören was heißt das denn für uns
wenn sich dann herausstellt dass etwa
was ich wie es in heinsberg es 1,6
millionen menschen eventuell schon
infiziert worden
welche aussagekraft hat denn so eine
aussage über die dunkelziffer also man
geht er davon aus dass die menschen die
die krankheit hatten eine gewisse
immunität haben auch wenn wir das noch
nicht mit sicherheit wissen aber dass
man zumindest an sein gewissen teil
bevölkerung hat der eben jetzt erstmal
sich in nächster zeit nicht mehr
infizieren kann damit da was natürlich
gerade für bestimmte berufsgruppen
wichtig ist zu wissen
und dann muss man erfährt man was
darüber wie schnell sich tatsächlich die
infektion in der bevölkerung verbreitet
bei den menschen wo wir das gar nicht
wissen also die hoffnung wäre natürlich
das meer schon infiziert waren als wir
jetzt denken damit war diese gewisse
immunität haben aber auch da war nicht
vor zu viel euphorie es gibt viele die
sagen viele werden es hier noch nicht
gehabt haben in deutschland also wir
reden wahrscheinlich noch nicht über
vier millionen die schon mit einer
gewissen immunität
vom laufen dann bedanke mich sehr über
dir für dein profundes wissen und deine
aussagen wir sprechen uns morgen wieder
hoffentlich in bester gesundheit bis
dahin ich danke dir unsere
wissenschaftsredakteurin turinsky fakt
ist immer noch wir wissen viel zu wenig
über das virus an sich und über seine
tatsächliche verbreitung heribert prantl
bekannter journalist bei der
süddeutschen zeitung autor und ein
kritischer geist schreibt auf seriöse
und differenzierte weise gegen die
beschränkungen in der krise an
hallo herr prantl hallo ich grüße sie
herr prantl was haben sie sich gedacht
als sie die bilder von diesen demos aus
nürnberg münchen und anderen städten
gesehen haben besorgte bürger seite an
seite zum teil mit rechtsradikalen mit
impfgegnern verwirrten
verschwörungstheoretikern ist das
gelebte demokratie und grundrechte
eintritt ist natürlich kein wutbürger
sondern erstmal ein bürger das eintreten
für grundrechte ist per se wichtig wer
das macht ist ein demokrat und ich will
mich nicht bemerken lassen von seltsamen
vögeln wie sie bei jeder demonstration
auch mitgehen erinnern wir uns vor
jahrzehnten bei der großen
friedensdemonstrationen da wurde auch
den leuten von pax christi und aus
christlichen gruppen gesagt leute und da
stehen neben euch kommunisten das geht
doch nicht das sieht aber das bild darf
nicht von diesen spielern dominiert also
wie das verhältnis von aufrechten
demokraten zu spielern bei diesen demos
war das sage ich jetzt nicht zu
beurteilen was mir nur aufgefallen dass
herr prantl dass der mindestabstand mit
sicherheit bei vielen nicht eingehalten
wurde masken waren auch sehr wenige zu
sehen ist das auch gedeckt ihrer meinung
nach durch das recht auf freie
meinungsäußerung durch das recht auf
versammlungsfreiheit nein es ist nicht
gedeckt natürlich muss sich solange die
auflagen so sind die auflagen einhalten
versammlungen müssen angemeldet werden
bei den versammlungen auflagen haben in
den letzten wochen die
verwaltungsbehörden übertrieben aber ich
denke mittlerweile titel sich dass ein
und wenn ich ein tor mache wenn ich eine
große demo mache muss ich mich an die
auflagen halten das ist immer so das
gehört zur demokratie wird diese
auflagen nicht einhält der tut nur so
als ob ein demokrat sei und da muss ich
jetzt wirklich sagen wenn die a f d und
ähnliche gruppierungen jetzt so tun als
würden sie für die grundrechte sich
einsetzen da kann ich nur lachen
sind das ist die partei in denen die
grundrechte mit füßen getreten werden in
denen der antisemitismus vorher stehen
denen ausländer verunglimpft werden wenn
ausgerechnet die jetzt zu tun also
werden die grundrechte bei ihnen gut
aufgehoben da kann man als aufrechter
demokrat und rechtsstaat nur lachen
machen sie sich denn in der tat mehr
sorgen um unsere demokratie als um die
pandemie
ich mache mir sorgen ich denke dass ganz
wichtig wird sein dass man wenn die
pandemie im griff es sich überlegt was
sind die lehren für künftige zeiten es
wird nicht so sein dass corona der
letzte virus ist schauen sie wir haben
in absehbarer zeit bundestagswahlen
da müssen wir uns noch überlegen wie
finden die vorbereitungen so den wahlen
statt wie läuft der demokratische
betrieb gut
das sind überlegungen die wir uns jetzt
machen müssen mein aufruf an die
demokraten ist überlasst bitte die
demokratie und den rechtsstaat und die
grundrechte nicht denjenigen die sich
jetzt bloß schnellen mäntelchen
überziehen wollen richtige cruz heißt
bleiben sie gesund und bleiben sie
demokratisch ja trotzdem möchte ich ja
eigentlich auch nicht mit denen unter
einem mantel kriechen die sich da jetzt
wir sind das volk auf die fahne
schreiben
wir haben ja schon angesprochen da sind
ja viele dabei die eben unsere
demokratie ansonsten nicht so toll
finden wie grenzt man sich denn zu denen
ab gerade als aufrechter demokrat als
jemand dem etwas gelegen ist an unserer
demokratie in dem möglichst viele der
aufrechten demokraten sich beteiligen
und auf die art und weise die anderen
die jetzt die grundrechte als tarnung
benutzen marginalisieren wenn solche
gruppierungen demos anmelden dann gehe
ich als aufrechter demokrat von
vornherein nicht hin und wenn
demokratische gruppierungen solche
veranstaltungen anmelden
dann muss ich darauf achten dass sie
nicht von den spielern gekapert werden
man denn ihrer meinung nach die
maßnahmen die die regierung getroffen
hat überzogen oder war das angemessen
das waren im prinzip angemessen in dem
einzelfall überzogen und es gab
sicherlich in den vergangen
wochen zehntausende von
grundrechtsverletzungen den einzelnen wo
die verhältnismäßigkeit nicht gemacht
hatte sagen sie mal ein beispiel wenn
kinder auseinander getrieben wurden die
zu 2000 ball zugespielt haben wenn
wanderer verwarnt wurden mit dem
bußgeldbescheid die sich 40 kilometer
von ihrem heimatort weg entfernen wenn
die schriftstellerin monika maron aus
ihrem landhaus in dem sie schreibt
verwiesen worden war weil das nicht
erster wohnsitz war und es gibt
unendlich viele solcher kleiner
beispiele und für mich ist das
furchtbarste beispiel wo tatsächlich
meines erachtens der artikel 1 die
menschenwürde berührt ist wie man mit
den alten in den pflegeheimen umgegangen
ist
meine mutter ist von dreiviertel jahr
gestorben und ich war ehrlich gesagt ist
sagt man eigentlich gar nicht so ich war
fast froh dass sie im vergangenen jahr
gestorben ist ich hätte nicht gewusst
was ich mache wenn ich über wochen nicht
zu meiner sehr alten sehr kranken und
dementen mutter darf wenn ich sie nicht
denn den abend niemand darf ich hatte
das gefühl wenn ich sie sonntag für
sonntag besuchte das in den arm nehmen
hält sie am leben und wenn ein alter
mensch am ende eines langen und
liebenswerten und erfüllten lebens
glauben muss die kinder distanzieren
sich von ihr diesem weg die mögen sie
nicht mir ist es furchtbar da hätte man
sich früher andere maßnahmen so wie man
sie jetzt versucht überlegen müssen das
sind die dinge die conti zu korrigieren
haben sie denn das gefühl insgesamt hat
die politiken guten job gemacht also
glauben sie wir werden aus dieser ersten
welle der krise so gut rausgekommen wie
wir sind wenn anders gehandelt worden
wäre vielleicht etwas lockerer
mir geht es nicht um lockerheit mir geht
es nicht darum dass man die zügel
schleifen lassen
da geht es darum dass man die regeln so
macht dass sie auch dem einzelfall
gerecht wieder da ist das nicht
unvermeidbar in so einer krise dass
solche sachen die tragisch sind im
einzelfall und zum teil auch sicherlich
unvernünftig dass die einfach passieren
weil wir das ja alle noch nicht erlebt
haben wir sind ja alle das erstemal das
ist ja premiere für uns sozusagen auch
für die politiker die die interessen
treffen
es ist premiere
lernen und wir haben dafür dass wir gut
lernen und dass wir die richtigen
konsequenzen ziehen so den richtigen
konsequenzen gehört auch dass das
infektionsschutzgesetz nicht reicht wir
haben im infektionsschutzgesetz den
paragraphen der noch geändert worden
weil es aber unzureichend geändert
worden ist dass die notwendigen
maßnahmen getroffen werden müssen
mit diesen wenigen worten dass die
notwendigen maßnahmen getroffen werden
müssen ist alles an
grundrechtseingriffen gerechtfertigt
worden
darauf baut sich alles auf und es kann
nicht sein da müssen wir uns genau
überlegen was möglich ist und was nicht
sie sind ja schon seit sehr langer zeit
bekannt als ein guter ein kritischer
geist der demokratie
herr prantl haben sie jetzt gerade nicht
sorge dass sie sich mit ihren kritischen
äußerungen von von den falschen vor den
karren spannen lassen von den leuten
muss ich mir nicht vor den karren
spannen von denen habe ich mich immer
distanziert
und da sage ich auch jetzt leute wenn
ihr meint ihr könnt euch jetzt die
grundrechte zu eigen machen dann lag ich
nur wie sind sie denn herr brand bis
jetzt persönlich durch diese krise
gekommen ist es bei ihnen auch wie bei
vielen von unseren auf und ab wo wir
schwanken zwischen hoffnung verzweiflung
zwischen zwischen galgenhumor und und
tiefer verzweiflung mich denkt es geht
jeden von uns so was sie sagten eben
eine situation die wir noch nicht erlebt
haben und einmal bindet man sich den
mundschutz voller hoffnung um das nicht
mehr lange dauern wird und das andere
mal denkt man sich mein gott wenn das
jetzt noch wochen und monate dauert wie
soll denn das gehen und wie soll das
praktische leben ausschauen soll eine
gesellschaft so lieben können natürlich
reisig als einen mundschutz für eine
gewisse dauer notwendig und
unvermeidlich sein kann
aber ich kann mir nicht vorstellen dass
eine entmündigung der gesellschaft die
ich schon in den letzten wochen so ein
paar mal analysiert habe dass die auf
dauer funktionieren kann
wir sind ja angelegt auf die überwindung
von soziale distanz darauf baut eine
demokratie jetzt haben wir
über wochen lang geübt dass soziale
distanz eingehalten werden muss wenn
dass wir sehr lange zeit geht dann wird
es sehr und zuträglich für eine
gesellschaft die version vorstellen
sind sie denn insgesamt optimistisch
geblieben bis jetzt haben sich die
hoffnung dass das alles wieder in gute
bahnen gerät ja ich glaube weil wir
aufmerksam geworden sind ich glaube wir
sind auch in der krise durch die
maßnahmen aufmerksam geworden dafür wie
wichtig grundrechte sind natürlich war
erst der schock groß und fast alle
sagten wir müssen alles tun alles
menschenmögliche um diese gefährdung in
den griff zu kriegen aber zugleich haben
sie gemerkt was wir an unseren
grundrechten haben das bewusstsein dafür
trägt diese gesellschaft schon und da
bin ich positiv gestimmt ich glaube dass
diese demokratie stark genug ist dass
auch viele junge leute und bewusstsein
dafür entwickeln was da in diesen
grundrechten steht die wir das letzte
jahr beim 70 jährigen jubiläum des
grundgesetzes so gefeiert haben ihr wort
in gottes gehörgang oder wo auch immer
herr brannte nicht da kann es mit ihnen
bedanke mich sehr für das gespräch
bleiben sie so sie können nicht anders
und bleiben sie vor allem gesund und
landwirt demokratisch genau
vielen herzlichen dank erfahren sie
alles gute der journalist und autor
heribert prantl stefan rausch ist
pfarrer im bistum münchen freising und
bekannt geworden mit seinen drive thru
osterkorb segnungen und seinen online
gottesdiensten
seit einer woche sind ja nun auch
richtige gottesdienst besucher wieder
erlaubt ich grüße sie herr aus halo
gerät kommt heraus wie war der erste
gottesdienst oder die ersten
gottesdienste mit live publikum
sozusagen nach all der zeit wirklich ein
hochgenuss wirklich eine freude dass wir
jetzt immer nur vor der kamera haben wir
trotzdem ein bisserl live übertragen
auch aber dass wieder leute da waren und
diese ungewohnte worden dass die kirche
natürlich jetzt verstreut war es dürften
ja nicht so viele leute da sein
und vor allem aber in die maske
angeschaut hat ein komisches gefühl oder
ja und zwar deswegen weil ich predigt
normalerweis freie wo sich sonst aber
ich versuche immer bis auf die leute
einzugehen und das ist mit den masken
jetzt schwierig das liegt nämlich
connolly mich anstrengen aber morgen
aber sie haben jetzt keine maske tragen
müssen
zum teil waren wir haben ja mehrere
gottesdienste gemacht ich habe ja sechs
vereine anschaut dass man für jede vor
kirchen gottesdienste anbieten können
dass sich die reben ein bisserl entzerrt
und die leute die möglichkeit vom
romanischen ein zug wenn man ein zug von
hinten machte mit maske schotterung aber
wenn jetzt direkt im altarraum gesang
tom da musste ich sie ja nicht tragen
weil der rhetoriker dann fahren am altar
oder am ambo eben ohne maske sprechen ja
sie haben ja die abstandsregelung schon
angesprochen hatte in jeder der wollte
auch ein platz gekriegt am wochenende
zwischen modell gemacht nicht
einzelplätze alleine sondern es durfte
dann auch ein pärchen sitzen bzw familie
und werden jetzt laut der einzelne da
gewesen hätte man zwischen 20 und 25
leute in die kirche gebracht und wenn
lauter familien gekommen werden hebt man
zum teil 80 bis 100 3 braucht und er
sollte jetzt zwischen 20 und 40 leuten
pro care hier eingespielt haben sie denn
das gefühl dass es trotzdem mehr waren
als vorher
das ist das bedürfnis größer war ja die
show also wir haben gemerkt bei den
anmeldungen also dass viele leute
angerufen haben dass viele leute klagt
zum beispiel gemacht hat wurde das aber
einige klagten dagegen käme aber ich
habe nur angst machen wir den online
gottesdienst weiter und die soll man
dann eben auch machen dass wir gesagt
haben
am mittelweg von und für beides anbieten
mehr doch brot im kirchenbereich viele
ältere menschen haben die sich eben noch
nicht trauen oder die vor der maske
angst gehabt dass ich hoffe ich dass von
ordnern her wie ihr sehen sie denn diese
regelungen die ihnen da ja aufoktroyiert
wurden und die ja die man ja durchaus
diskutieren kann das zb alle leise
singen müssen
also es ist das zu machen und wie war
das
man muss immer vorsichtig bin letzte
woche schon geschimpft waren weil ich
jemand sagt ich nehme die regel nicht
ernst oder ich mache mich darüber lustig
dann gesagt das weiß ich von mir ich
mache mich nicht über die regelung
lustig ich finde sogar wichtig dass wir
die regeln herum und dass wir die auch
einhalten wobei ich einzelne regel nicht
ganz verstehen kann und dass so wie
immer vertrackter demokratie das nochmal
nachfragt und sagt warum das land also
weil zb uns also mir um zwei meter die
verstegen im geschlossenen raum aber
kennt ich die maske dann vielleicht
gerade die älteren leute werden wir
müssen teilweise bei uns 2,5 meter also
250 meter abstand
und wenn das dann unter der nada mit der
bitte besser ordnen kinder da jetzt
nicht so schlimm finden oder anhand
verdienen ich tragen muss ja auch da mit
ärzten grid und eben mit verschiedenen
leuten ja da konnten wir uns genauso
erreicht nicht wenn ich mir die hände
desinfiziere vor und nach der kommunion
aber sie hoffen wir die die kommunion
als die hast sie dürfen sie jetzt nur
noch in die hand geben und nicht auf die
zunge nicht in den morgen genau momentan
nur handkommunion dies verstehe ich war
ja über dem ort dann praktisch dass an
den fingern kleben würde wenn jetzt
jemand krone hat und wie ist es mit dem
singen also hat es funktioniert ja der
herr gutterding der wert damals fahrrad
dem gamepad relativ laute stimmen und
einigermaßen sicher wäre dann schon vor
ohne engere wie hinten
aber sie haben sie haben jetzt nicht
extra leise gesummt hmmm
der altarraum ist oder noch weiter weg
der komische klären und ich habe nochmal
eine expertise gelesen also wie man
singt es ist gar nicht so ansteckend
auch bei instrumenten wer jetzt gemessen
wurden nur einen meter maximalen
chemische mittel lauter singen aber
insgesamt haben sie schon angedeutet
eine schöne erfahrung dass endlich
wieder eben richtige gottesdienste
abgehalten werden sie waren ja
unglaublich kreativ in dieser zeit jetzt
heraus
die online gottesdienst haben sie schon
angesprochen sie sind bekannt geworden
mit dieser drive thru unter dem korb
segnung wie kommt man denn auf so was
war die motivation auch gehabt
wir sagen jetzt in einer krise und wenn
man auf ältere zeiten flugsamen jetzt wo
man ja erst eben 75 jahre kriegsende
begangen
dann habe ich mir gedacht habe wenn
jetzt kirche mit dauer ist für die leute
ja bei dem natürlich alles ernst nehmen
ist es klar aber ich komme doch in
dieser krise nicht zurückziehen als
partei sie muss zu gehen wir mal am
anfang da kommt ja jetzt weiter hoch 14
durch ruhiger obmann buch gekauft dann
hab ich was zum lesen
das habe ich noch nie der ausbau des
burg weil über dann doch dabei seien
anrufe gekommen und wir können jetzt
dafür die light also wenn wir als kirche
jetzt nieder zeichen setzen
bei allen regeln bei allem abstand
halten was ist möglich was kinder machen
damit die leute sich nicht alleine
stehen den ds war relativ schnell bei
mir klar es um viele angerufen so viele
nachgefragt also immer so war ich bin
dann bin ich dann gleich zehn zwölf
jahren ich war nicht so sehr viel sagen
wir werden die letzten sechs wochen also
vor allem ausschließlich sonst im büro
dazu erkennt renovierungen dazu aber
jetzt haben wirklich viel bald gespräche
für die opera form telefonate und das
ganze doch immer noch glaubt er darf
nicht fehlen meliert kirche dort kann
sie wirken so unglaublich positiv jetzt
in unserem gespräch schaffen sieht das
die ganze zeit oder gibt es auch bei
ihnen so momente der des zweifels der
oder vielleicht sogar der verzweiflung
wenn jemand rudolf kurier wie lange dann
oder beim predigen und in der kirche
weit her schon weg sagt hat man predigt
auch für sich selber
also waren tage dabei in diesen letzten
wochen wo ich machen an die grenzen
gehen weil man auch das coni dann immer
weil wirklich oft gesagt nach dem
zehnjährigen jemand opera fort aber
merkt dann selber der herrgott gibt also
die kraft und ich denke also wie gesagt
die objektiven aber wenn wir anhänger
des britta kombos und als pfarrer ist
doch meine aufgabe sowie der virologe
schaut das sei arbeit gut mache diesen
job sauer dass er hoffnung bringt jeder
an seinem platz
ja genau und deswegen bin ich mediziner
sondern pfarrer man das ist auch jetzt
schauen wie bringt man so bittel zum
lager deswegen habe ich dann mit
vertretern wo sie sowieso
damit hat diese lustiges deswegen
versucht ja diese vorschriften manchmal
leichter bis auf die schippe zu nehmen
um sie nicht ernst zu nehmen sondern die
leider bis zum lautsprecher ja humor ist
ganz ganz wichtig in so einer krise also
meine antwort ja unbedingt heraus haben
sie denn stimmt es dass sie persönlich
gar keine angst vor dem virus haben ich
habe sie akzeptiert worden damit er ja
auch ob ich nicht ob ich wirklich nicht
weil sie so ein gottvertrauen haben ja
also wissen sie glaubt ich bin ein
gläubiger mensch und seine fahrer waren
ja eine spinne würde siemens vertreter
der rwe verkauft und gebisse zu
milliarde frösche und im beruf oder in
dieser berufung des fahrzeugs natürlich
genitiv moment fühle ich mich wie eine
marionette wo es sogar sorgen
modulsystem loswird du hast mir bisschen
länger
aber ich spiele immer wieder mal wieder
auffängt und das gibt mir hoffnung und
kraft und des ignorierens vor dem virus
war der dinge werde irgendwann sterben
müssen und daher gut was genau wollen
und gesagt es ist soweit dann trifft mit
der wird und wenn ich vor dem davor
läuft dann verschlägt mir beim auf der
straße aber nur die 39 werden aber so
früh oder die dinge so viele ja nicht er
muss jetzt schon überlegen wieder heraus
trotzdem es ist ja es ist ja nicht so
dass jeder von uns so entspannt oder so
mit so viel humor mit dieser geschichte
umgeht es gibt menschen bei denen hat
man gerade das gefühl die geraten an
ihre grenzen sie haben auch schon
angesprochen dann gibt es noch welche
die werden paranoid ja und flüchten sich
in irgendwelche verschwörungstheorien
diskutieren sie manchmal auch mit mit
ihren gläubigen darüber also haben sie
dass da auch schon festgestellt ja ja ja
verschwörungstheoretiker die sie jetzt
mehr darauf jetzt so viel manche leute
kann man natürlich an die grenzen und
fragen und verstehen das nicht immer so
die erfahrung also bitte ein kleines in
verschwörungstheoretiker einsteigen das
bringt und jetzt eigentlich weiter das
macht genauso verrückt ist so jemand der
mittelweg gemacht also im echten wir das
ernst nehmen bitte diesmal sie
vielleicht mehr geht wenn die sorge ob
angst vor dem tod vom stern habe angst
ja ich sehe oft menschen die lange
leiden müssen und das wünsche ich
niemandem und ich bin aber dem wird
dafür
dass man wirklich sagt es muss alles
getan werden dass die menschen nicht
leiden
ich bin immer nur ist chris bewusst
bekomme den tod nicht aufhalten der wird
irgendwie klima und die sich aber immer
so ob jetzt bei krebspatienten ob andere
leidenden wir müssen den menschen
begleiten wir müssen das haben wir
können den tod nicht auftreten deswegen
vom tod korn steht vielleicht als
ergänzung aber man merkt also in den
gesprächen mit den leuten heute vor
allem dass die aktivität zu nimmt also
in der familie oder so weil man
aufeinander drauf sitzt man merkt die
ängste von älteren menschen gibt es
schon damals gesagt habe in anderen
interviews das war halt einfach menschen
die modern oder von song hervor
wenn die zwei ja meine enkelkinder nicht
mehr sehen darf und die stimmt dann
einsamen dann stehe ich als lehrer an
corona ist klar dass die medizinische
sicht aber das steht natürlich auch
diese einsamkeit dahinter die angst vorm
alleinsein
also ich glaub der virus führt uns vor
augen wurde eigentlich wichtig weil man
darauf verzichten absolut absolut also
kann ich nur unterschreiben was sie
gerade sagen weil wir auch vorhin bei
verschwörungstheorien waren teilweise
kurz angerissen haben würden sie denn
gerade mit dem kardinal müller da in rom
diskutieren und was würden sie denn
sagen
die überschrift gelesen ich habe mir
noch nicht damit befasst weil jetzt wir
mit unseren schutz konzepten vielleicht
auch besser so
momentan habe ich einen ausruf er hat
einen aufruf unterschrieben in dem die
korona pandemie eben als vorwand für die
errichtung einer irgendwie obskuren
weltregierung beschrieben wird und das
ist dann auch noch untermauert mit
diversen zitaten aus diesem schreiben
dass es geht sehr sehr schwer in
richtung verschwörungstheorie und man
muss sich da schon finde ich sehr sehr
wundern wenn ein kurienkardinal der
katholischen kirche sowas unterschreibt
und nach unterstützt offenbar ein
gelehrter mensch in die sonstige wurden
stutzig gemacht hat wie ich das gelesen
da war er sich den normen vigano der
import von historischen schichten
verbreitet
das bringt uns alle nix also immer diese
extreme da würde ich immer davon abraten
wie heute ihr alter vater gesagt was
haben sie vor angesagt die argen aber
gesagt
vom alten schlager wird sehr große
weisheiten gehabt und eines hat mich
immer fasziniert geklappt und das kennt
man den letzten tagen oft eher märkte
und stefan alles was links oder rechts
ist alles wo sie extreme geht ist immer
vom teufel also geh in der mitte und
dann wird ist der richtige weg sei und
das denke ich immer ist auch so ein
motto wort für diese zeit
trotzdem kann man gerade das gefühl
kriegen dass der teufel doch relativ
mächtig ist natürlich bezahlen office
live gibt zu vermehrten der geschichte
dass wenn ich immer nur das positive in
jedem menschen und an jedem notice
positive sicht untersagt andere aber
dass dabei wie schlecht ist das muss
durch tür geben sagt er aber fleißig ist
schon heraus bewahren sie sich ihren
humor das tut wirklich gut und mit
sicherheit auch all den menschen mit
denen sie täglich zu tun haben in ihrer
seelsorge oder am gottesdienst bedanke
mich sehr für das gespräch und wünsche
ihnen alles gute vor allem bleiben sie
gesund gerne gerne dankeschön eben
einfacher stefan rausch aus attenkirchen
im landkreis freising ein mann mit viel
gottvertrauen und vor allem auch humor
weil die zweifler unter uns hat doch
pablo jetzt ein paar tipps wie wir mit
unserer unsicherheit in der krise besser
umgehen hallo hier ist doch pablo und
hier ist mein tipp zum tage
prognosen dunkelziffer szenarien wie
halte ich die unsicherheit aus
wissenschaftler korrigieren sich immer
wieder viele unbekannte faktoren keiner
weiß genau wie es weitergeht
gesundheitlich wirtschaftlich
gesellschaftlich rezession wie schlecht
sich das auf unser gemüt und warum
können wir so schlecht mit
unsicherheiten umgehen kann man das
trainieren
die antwort auf all diese fragen heißt
antiquität sind toleranz unsicherheits
intoleranz umgang mit negativer
kausalität umgang mit ängsten mit sehr
speziellen ängsten umgang mit waren aber
schön der reihe nach auf der einen seite
steht die naturwissenschaft das wesen
der wissenschaftlichen beschreibung der
realität ist auch die korrektur wir
fahren immer noch auf sicht auch die
wissenschaftler die lotsen in dieser
zeit die wissenschaftler haben jetzt mit
einem biologischen lebendigen und
da mischen phänomen zu tun die fakten
sind da und werden stückweise erfasst so
langsam für viele zu widersprüchlich für
andere aber das ist das wesen der
wissenschaft es ist eine langsame
vorsichtige genaue methode da hat unruhe
und angst nichts verloren wissenschaft
ist eine alte dame auf der anderen seite
steht unsere erwartung die schon sehr
dahingehend verzerrt ist die erlösung
und das positive ende der pandemie
herbei zu sehen
darauf arbeiten wir alle hin aber bei
einer minderheit von personen kommt zu
dieser erwartungs verzerrung die angst
und furcht hinzu es gibt viele
verschiedene ängste im menschen über
5000 beschriebene eine davon ist die
angst vor impfungen andere ist die angst
vor kontrollverlust andere ist die angst
keine nudeln und kein klopapier mehr zu
haben
hier spannt sich nun das feld auf
auszuhalten dass wir noch zu wenig
wissen und noch zu wenig können im
umgang mit dem virus und auszuhalten
ängste zu haben die sich hoch peitschen
auch in den sozialen medien zum
kapitalen verschwörungstheorien weil wir
menschen wenn wir angst haben uns
irgendwo orientieren müssen halten
wollen ja nicht anders können angst
macht halt sorgen und sorgen macht mir
jemand denn der ist schuld und dem
können wir sie zu schreiben
man hat angst vor etwas das lässt den
auslöser wie aus dem nichts zu einem
erscheinen nicht ich bin unfähig mit der
unsicherheit klar zu kommen sondern du
bist schuld daran dass ich unsicher bin
so einfach ist das und zu schwer
der scheinbar schuldige ist benannt und
meine angst hat endlich eine richtung so
und ich muss jetzt noch schnell in den
supermarkt ich hab nämlich angst dass
mir die milch ausgeht
bleiben sie gesund und denken sie daran
keine panik in diesem sinne morgen gibt
es wieder eine neue folge von corona in
bayern
und bis dahin cool bleiben abstand
halten und händewaschen
in bayern der podcast von b r 24 und
bayern 1