CORONAVIRUS IN DEUTSCHLAND: Briefing des RKI zum aktuellen Stand der Covid-19-Epidemie

derweil damen und herren wir begrüßen
sie sehr herzlich zu pressebriefing im
robert-koch-institut am 17 april 2020
heute wieder mit professor lothar wieler
präsident des robert koch instituts wie
üblich zuerst das eingangs statement und
danach folgen die fragen der
medienvertreter herrlicher bitte ja
guten morgen meine damen und herren
lassen nämlich zunächst einen kurzen
überblick über die kurve 19 lage in der
welt geben die quelle ist das
europäische zentrum für
krankheitskontrolle das icd sie die
daten sind vom 06 04 10 uhr
weltweit sind insbesondere folgende
länder betroffen
die vereinigten staaten hier haben wir
rund 340.000 fälle spanien rund 131.000
fälle und italien rund 129.000 fälle und
wir haben dort in italien inzwischen
rund 15.800 todesfälle gemeldet
mittlerweile sind weltweit mehr als eine
million menschen befallen also offiziell
gemeldete fallzahlen und nahezu alle
länder sind betroffen besonders aktiv
ist das ausbruchsgeschehen im moment in
nordamerika und europa die ausführlichen
fallzahl finden sie wie immer auf den
seiten der weltgesundheitsorganisation
der whu und dc dc und die sind ja auch
auf unserer cupid 19 seite verlinkt das
geschehen ist weiterhin sehr dynamisch
und wir haben immer noch zunehmenden
fallzahlen aber sie interessiert
natürlich vor allem die situation in
deutschland wie sieht das aus die daten
die ich ihnen vorstellen sind vom 17 40
uhr und zu diesem zeitpunkt wurden
offiziell gemeldet 99 1225 kurve 19
fälle das sind 3834 mehr als am vortag
unter diesen fällen waren 1600 sieben
todesfälle gemeldet das sind 173 mehr
als am vortag
die gesamt inzidenz betrug zu diesem
zeitpunkt 119 fälle pro 100.000
einwohner
und wie in den vergangenen wochen
ebenfalls variiert sie stark
deutschlandweit nur ein beispiel in
bayern haben wir momentan 200 fälle pro
100.000 einwohner in mecklenburg
vorpommern beträgt diese zahl 33
aktuell schätzen wir die zahl der
chinesen in deutschland auf 33.300 das
ist eine erfreuliche zahl die anzahl der
neu übermittelten fälle ist etwas
geringer
von einer entspannung kann aber noch
nicht ausgegangen werden schwankungen
sind immer möglich das budget zu
beachten
wir müssen die nächsten tage abwarten ob
sich bei den meldungen ein trend
abzeichnet wir aktualisieren die
fallzahlen also die offiziell gemeldeten
fallzahlen jeden tag sie können sie ganz
detailliert auf unserem dashboard
einsehen dass unter corona punkt.de für
jedermann zugänglich ist
auch möchte ich noch mal darauf
hinweisen dass hier täglich einen
situationsbericht auf unserer website
publizieren wo wir eine lage
einschätzung geben auch den finden sie
eben unter der alten website krone.at
punkt.de auch der ist für jeden
einsehbar und jeden tag wird der
aktualisiert allerdings erst immer
nachmittags ist nicht um 0 uhr also
nicht um mitternacht
betrachten wir ein wenig die einzelnen
fälle in deutschland was wissen wir
anhand der offiziell gemeldeten
information über die kogit 19 fälle in
deutschland
die betroffenen personen sind im
durchschnitt 48 jahre alt männer und
frauen sind gleich betroffen momentan
für rund 74.000 übermittelte fälle
liegen uns klinische informationen vor
die häufigsten symptome die genannt
werden sind husten bei 52 prozent der
gemeldeten fälle fieber bei 42 prozent
und schnupfen bei 22 prozent
für zwei prozent der übermittelten fälle
das sind also rund 1700 ist bekannt dass
sie eine ente lungenentzündung
entwickelt haben
und für rund 74.000 fälle liegen
informationen zur hospitalisierung vor
bei rund 10.700 fällen wurde eine
hospitalisierung übermittelt und das
sind rund 14 prozent was wissen wir über
die bislang in deutschland im rahmen der
kogit 19 pandemie verstorbenen personen
sind wie ich sagte 1607 und das sind
mehr 173 mehr als wir das gestern
gesehen haben unseren zahlen
momentan beträgt der anteil der
verstorbenen unter allen gemeldeten
fällen 1,6 prozent die zahl der
todesfälle und der anteil der
verstorbenen ist in den letzten tagen
kontinuierlich gestiegen das ist zum
einen auf eine zunahme von ausbrüchen in
alters und pflegeheimen sowie in
krankenhäusern zurückzuführen wo
besonders risikogruppen natürlich
betroffen sind
zum anderen sehen wir jetzt generell
immer mehr erkrankungsfälle bei älteren
menschen
das ist ein geschehen das wir leider so
erwarten mussten die todesfälle die
jetzt auftreten betreffen menschen die
vor ein bis zwei wochen erkrankt sind
das heißt also es befinden sich auch
noch viele co wird 19 fälle in
stationärer behandlung und daher ist mit
einem weiteren anstieg der todesfälle zu
rechnen
die verstorbene person waren im
durchschnitt 80 jahre alt und unter den
verstorbenen waren rund 1400 personen 70
jahre und älter
die bislang jüngste verstorbene person
war 28 jahre alt und sie litt an
vorerkrankungen
das ist die lage einschätzung vom
heutigen tag dem siebten april
und ich möchte mich jetzt noch einem
thema widmen das für das robert koch
institut und für die bekämpfung der
kurve 19 pandemie sicher eine wichtige
rolle spielt zumindest einer ein ein
wichtiger baustein in der
gesamten bekämpfungsstrategie die wir
sehr konsequent und systematisch von
anfang an führen
im moment wird sehr viel darüber
nachgedacht wie digitale anwendungen
dabei helfen können cupid 19 einzudämmen
um das krankheitsgeschehen zu bewerten
reichen ja die offiziellen meldezahlen
die ich ihnen auch soeben wieder
vorgestellt habe alleine nicht aus
deshalb hat das robert koch institut in
den letzten jahren mehrere zusätzliche
werkzeuge entwickelt um die krankheit
schwere von atemwegserkrankungen besser
messen zu können so denn uns zum
beispiel ambulante praxen proben ein in
denen wir das vorkommen von viren
nachweisen
seit kurzem eben auch von saas und koch
zwei viren aber wir erhalten auch
informationen über schwere verläufe von
lungenentzündungen aus krankenhäusern
mit einem digitalen werkzeug das hat den
namen eco sari ein weiteres digitales
tool dass wir schon seit mehreren jahren
führen ist grippe web dort geben mehrere
tausend mitbürgerinnen und mitbürger
symptome ein
die uns einen weiteren einblick in das
krankheitsgeschehen in deutschland
übermitteln
aber heute möchte ich ihnen eine weitere
app vorstellen eine neue web de
entwickelt wurde in den letzten wochen
das ist die korona daten spende app mit
dieser app kann man freiwillig dem
robert-koch-institut bestimmte daten zur
verfügung stellen und somit dabei helfen
noch besser einzuschätzen wo und auch
wie schnell sich coop 19 in deutschland
verbreitet was wir dafür braucht ist
eine smart watch oder ein fitness
armband und eben die korona daten spende
app die es kostenlos zum download gibt
und zwar ab heute was ist die idee
hinter dieser app lassen nämlich dass
kurz erläutern
viele menschen in deutschland zeichnen
mit ihren smartphones oder fitness
armbändern ihre vitaldaten auf zum
beispiel in ruhepuls das schlafverhalten
oder das aktivitätsniveau
bei einer akuten atemwegserkrankung
ändern sich diese vitalzeichen natürlich
deutlich und meistens sehr deutlich
sogar bei einer akuten
atemwegserkrankung ist es so dass mit 19
symptome erkannt werden können
allen voran ist das fieber aber auch
weniger aktivität auch ein verändertes
schlaf mit hilfe der app die wir
entwickelt haben wird also die
verbreitung von bestimmten symptomen
erfasst
wenn man eine ausreichend große
stichprobe hat und noch weitere daten
hinzu zählt zum beispiel die meldedaten
zug mit 19 die neben vorstellte dann
können unsere wissenschaftler daraus
zusätzlich rückschlüsse über die
verbreitung von kogit 19 10
ein ähnliches produkt hat bereits in den
vereinigten staaten gezeigt dass mit
diesen daten zb grippewellen sehr gut
abgebildet werden können
ich möchte auch noch mal betonen ganz
wichtig zu verstehen ist dass diese app
symptome erkennt das ist keine app die
einen ko witt 19 nachweis führen kann
die app ersetzt also keine tests und sie
warnt den nutzer auch nicht dass er
krank sein könnte
die app ersetzt auch keine offiziellen
meldezahlen sie ist einfach nur eine
ergänzung aber aus unserer sicht eine
sehr wichtige ergänzung
wie funktioniert die app genommen über
die app stellen uns nutzer folgende
daten freiwillig zur verfügung die
postleitzahl körperdaten wie das
geschlecht alter größe und gewicht und
einige vitaldaten wie aktivitäts und
schlaf daten pulsschlag teils auch
körpertemperatur falls das gerät das man
trägt in der lage ist dies zu erfassen
diese daten werden dann bei uns
wissenschaftlich aufbereitet und fließen
zusammen mit den anderen daten den ich
ihm vorher genannt hatte in eine
interaktive karte
und diese zeigt die regionale
verbreitung von potenziell infizierten
bis auf ebene der postleitzahl
die karte wird dann im internet
veröffentlicht und regelmäßig
aktualisiert so bekommen unsere
wissenschaftler ein präziseres bild zum
beispiel über bestimmte
infektionsgeschehen und vor allen dingen
natürlich auch ein einblick darüber ob
die maßnahmen die wir seit einigen
wochen fahren greifen
die app wurde vom robert koch institut
gemeinsam mit einem unternehmen für
ehealth entwickelt natürlich ist die
teilnahme freiwillig die daten sind
pseudonymisiert das heißt das
robert-koch-institut hat keine kenntnis
über den namen und die anschrift des
nutzers es werden auch keine mobilfunk
oder ortungsdaten erfasst das speichern
und das verarbeiten der daten erfolgt
selbstverständlich streng nach den
vorgaben der europäischen datenschutz
grund worten meine damen und herren ich
bin fest davon überzeugt dass digitale
anwendungen ein sinnvolle ergänzung ist
zu den bisherigen maßnahmen wir und ich
wir wünschen uns dass sie viele menschen
diese corona daten spende app
herunterladen und mitmachen
das heißt also dass wir zusammenarbeiten
dass wissenschaftler und bürger hier
zusammenarbeiten sich aktiv beteiligen
und uns damit die chance geben die
bekämpfung von kurve 19 strategisch noch
besser durchführen zu können und
effektive klar ist dass je mehr der
menschen ihre daten zur verfügung
stellen desto genauer werden wir eben
erkenntnisse über die verbreitung des
corona virus haben
die app ist für ios und auch
android-geräte verfügbar
und wie schon sagte man kann sie jetzt
in den entsprechenden stores
herunterladen noch mal den namen der
apogee heißt corona daten spinde ja und
mehr informationen und antworten auf
häufig gestellte fragen finden sie unter
www corona - daten spende punkt.de danke
ihnen für ihre aufmerksamkeit
vielen dank herr wieder noch kurz paar
wenige organisatorische hinweise
erstmals haben wir jetzt heute die
möglichkeit dass die medienvertreter
live die fragen stellen können mit audio
es hat leider moment gedauert
datenschutzrechtlich konformes system
aufzubauen
wir hatten darüber auch alle am späten
nachmittag informiert in unserem
medienverteiler das heißt schriftlich
übermittelte fragen können wir jetzt
nicht mehr vermittelt werden wir haben
die entsprechenden medien verdreht aber
gebeten sich dann auch einzuwählen noch
den hinweis wenn sie eine frage stellen
wollen müssen sie das symbol für das
hand heben anklicken das ist relativ
klein rechts unten in diesem system zu
finden und dann kann ich entsprechend
frei schalten so dass sie dann ihre
fragen stellen können und dann würden
wir jetzt auch beginnen mit dem
handelsblatt und ich hoffe sie sind
jetzt auf sendung hallo christa zum
handel statt sie wollten bisher ja die
absolute zahl der neu infizierten
personen aus in ihrem dashboard jeden
tag
es ist auch möglich die produktionszahl
auszuweisen und können sie angeben wie
hoch die derzeit ist und wie sie sich in
den letzten tagen und wochen entwickelt
hat ja es gibt ja verschiedene
berechnungsmethoden für r 0 so dass sie
auch teilweise bei anderen quellen
bestimmt auch etwas differierende zahlen
finden werden es ist eine sehr schöne
entwicklung dass man in den letzten
wochen insbesondere ein rückgang von 0
dieser re produktionszahl gesehen hat
momentan liegt sie meines wissens im
bereich zwischen 1,2 und 1,5
das heißt sie liegt etwas höher als sie
in der letzten woche war in letzten
wochenende das sind immer
momentaufnahmen und das heißt also ich
muss immer wieder darauf hinweisen dass
wirklich alle sich an diese
abstandsregeln halten
wir schauen wie sich das
weiterentwickelt wir haben das jeden tag
im blick
das ist wirklich regelmäßig können sie
die frage noch mal gerade wiederholen
ich habe sie versehentlich stumm
geschaltet fahren
natürlich ist es auch möglich diese zahl
regelmäßig im dashboard auszuweisen weil
die wird er nach ansicht aller experten
ist die viel relevanter als die zahl der
absoluten neuinfizierten pro tag
sie haben vollkommen recht das ist eine
zahl die ich sehr relevant für uns und
wir wir über wir werden also sie
zeichnen sie auf jeden fall in unseren
situations berichten regelmäßig aus wald
und wahrscheinlich auch im dashboard
aber das ist auch wie gesagt eine
elektronische problematisch da muss man
wieder etwas neu programmieren dass der
sport ist bei esri gekostet aber wir wir
überlegen dass wir müssen das aber sehr
gut erklären wie gesagt es gibt eben
verschiedene berechnungsmethoden und
wenn man etwas berechnet dann sind das
ja immer berechnungen die auch in die
vergangenheit schauen und liebe zu
bestimmten unsicherheitsfaktoren belegt
sind aber wir werden das in zukunft
ausweisen
das gibt mir noch die gelegenheit zu
sagen dass wir das mikrofon so lange
offen lassen bis klar ist die frage auch
sozusagen richtig beantwortet ist also
eine nachfrage ist jeweils möglich jetzt
haben wir die ard tagesschau verhindert
hören sie mich die wissenschaftsakademie
leopoldina die hat ja am freitag einige
kriterien für einen exit szenario
veröffentlicht unter anderem mundschutz
tragen in der öffentlichkeit die
handy-app oder flächendeckende oder
weitere tests wieder empfohlen werden
wie stehen sie zu diesen maßnahmen
ergänzenden maßnahmen und wie und wann
könnte oder sollte man diese umsetzen
ja es ist richtig dass sehr viele
wissenschaftler auch vor allen dingen
auch aus verschiedenen regionen also
nicht nur biowissenschaft natürlich auch
ökonomen
sozialwissenschaftler sich gedanken
machen wie man die maßnahmen die wir
zurzeit im land haben vielleicht
schrittweise wieder eröffnet
das was dort steht sind alles sinnvolle
maßnahmen das sind alles maßnahmen die
ja auch in unserem paket der maßnahmen
die wir seit einigen wochen empfehlen
vorhanden sind
weil sie noch mal explizit nachfragen
ich bevorzuge eigentlich von einer
übergangsphase zu sprechen als von einem
exit strategie weil ich eigentlich davon
ausgeht dass er schrittweise bestimmte
maßnahmen reduzieren
also das ist auch eine frage der
erwartungshaltung
bezogen auf die masken ist es so dass
wir hier in der letzten woche hatte ich
ja glaube ich ja es war am freitag hatte
ich ja sehr klar das statement des
robert koch instituts zu masken tragen
noch mal vorgetragen und das ist auch
wichtig wir müssen drei arten von masten
unterscheiden wir haben zum einen die
masken die wirklich einen selber
schützen davor dass man angesteckt wird
das sind ffp 2 oder ffp drei masken und
das sind masken die wirklich medizinern
medizinischen fachpersonal vorbehalten
sein sollten weil die ja die patienten
betreuen und versorgen und das ist ja
nun mal ganz ganz wichtig dass sich
dieses personal nicht ansteckt dann
haben wir die sogenannten op masken die
auch chirurgische masken genannt werden
die vermitteln einen ganz guten schutz
für andere das heißt also wenn einer
selber infiziert ist die jemand selber
infiziert ist und dann spricht hustet
oder auch sinkt also singen ist zb
tatsächlich so dass beim singen sehr
viele tröpfchen entstehen und dann also
tröpfchen relativ weit in den raum
fliegen können dann schützt derjenige
andere davor zu einem gewissen
prozentsatz also ist er es gibt einen
gewissen schutz dafür dass andere
angesteckt werden
aber diese dritte art von masken über
die jetzt einmal mehr gesprochen wird
wir haben noch keinen griffigen namen
dafür manche nennen die community mars
oder auch textil masken die schützen
auch zu einem gewissen grad
wahrscheinlich da gibt es aber nicht
genügend wissenschaftliche daten rüber
aber die schützen zu einem gewissen maß
wahrscheinlich auch andere das heißt
also dass die tröpfchen eben nicht so
weit fliegen aber was uns allen sehr
wichtig ist
das ist auch das gilt für alle public
health institut dafür auch für die whu
was uns allen sehr wichtig ist dieser
zusätzliche masken schutz textil schuhe
wirklich nur eine zusätzliche maßnahme
er darf nicht dazu führen dass menschen
sich in falscher sicherheit wiegen und
die anderen maßnahmen also gerade das
abstandhalten die hygiene
das sind die zentral wichtigen maßnahmen
die müssen beibehalten werden also um es
noch mal ganz kurz zu sagen diese
leopoldina statement ist natürlich geht
in die richtige richtung es umfasst die
maßnahmen die wir auch schon seit wochen
propagieren und wie immer das heissen
wird übergangs szenario oder wie auch
immer das wird sich in den nächsten
tagen zeigen lassen sie uns wie gesagt
alle die daten die uns zur verfügung
stehen auswerten um zu sehen was dann
nach dem zwanzigsten apoll geschieht
vielen dank und noch eine nachfolge ich
bin nicht glücklich dass diese
technische lösung funktioniert nutzen
sie auch fotos dpa
ja guten morgen herr wieder ich musste
ganz gerne wie sich die verdoppelung
zeit im moment für deutschland bzw
lässt es ja in der politik jetzt viel
diskutiert worden können sie da wirklich
noch mal aktuellen stand
ja die verdopplung zeit ist eine größe
eigentlich eher ein gemacht wenn wenn
man von einem exponentiellen wachstums
geht dann beschreibt das glaube ich ganz
gut wie rasch sich die zahlen entwickeln
momentan weiß ich nicht genau wie sie
ist wo sie ehrlich sagen wir sind
eigentlich mehr interessiert an dem er
null also an der isar reproduktionsrate
halten wir für einen relevanten faktor
und der liegt meines wissens zur zeit
zwischen 1,2 und 1,5
aber heute tagesaktuell habe ich die
berechnung noch nicht gesehen das zdf
morgenmagazin herr jacobs können aber
auch noch mal eine frage zur
aussagekraft der zahlen und steht ja
hier und da mal was in den sächlichen
situation berichten zum beispiel im
dritten viertel das die intensives
damals mit
der situation den krankenhäusern aber da
auch mal und zweimal glaube ich erst
dass die zahl der positiven testungen
und sie sagen ja selber die meldezahlen
haben sich reicht nicht auch mal in
verhält das gesetz fest anzahl der
mutmaßlich aussagekräftiger ist aber ich
habe dazu folgende frage bin ich noch
offensiver mit diesen mutmaßlich
aussagekräftigeren zahlen umgehen also
positive tests im verhältnis zur test
anzahl warum die nicht repräsentative
studien stärker fördern um die
dunkelziffer näherzukommen und dritte
auch zu einem dritten und vierten
da wurde veröffentlicht ein abrupter
rückgang an akuten atemwegserkrankung
und was bedeutet das also sie haben
vollkommen recht
wir wir müssen gute epidemiologische
studien durchführen das tun wir auch ich
nenne ihn mal drei studien die wir
momentan staaten am robert-koch-institut
oder sagen wir nicht haben sondern also
die die wir koordinieren mit anderen
partnern zusammen das sind große studien
das sind auch anspruchsvolle studien die
müssen gut geplant sein
denn wenn sie wirklich repräsentative
daten haben wollen oder wenn sie
hinterher behaupten wollen dass die
repräsentativ sind dann brauchen sie ein
gutes studiendesign und natürlich muss
das auch entsprechend datenschutzkonform
sein und mit einer ethik wohnung
vorsehen
wir machen wir planen zurzeit drei
studien eine studie ist eine studie die
wir mit blutspenden planen
das heißt da kriegen wir den eindruck
darin und da geht's um antikörper
nachweisen also indirekt erregernachweis
da geht es darum zu sehen wie viel von
den blutspendern eventuell antikörper
gegen solche erreger haben dann haben
wir einen gewissen einblick in das
vorkommen der krankheit aber das ist
keine repräsentative studie eine zweite
studie die wir planen da wissen wir noch
nicht genau an wie viele orte das machen
das ist eine studie
ähnlich der studie die in heinsberg
zurzeit von professor strikt
durchgeführt wird
wir gehen in andere ausbruchsort hinein
und schauen da die dynamik an
es ist ja sehr wichtig solche
informationen zu erhalten aber man muss
natürlich immer wissen dass jeder
ausbruch seine eigene dynamik hat und
seine eigene geschichte das heißt dieser
ausbau situation sie eben nicht
repräsentativ aber je mehr solcher
studien für durchführen desto mehr
lernen wir natürlich über die
verbreitungsgeschwindigkeit
desto mehr sehen wir natürlich auch wie
die interventionsmaßnahmen die von den
jeweiligen gesundheitsämter durchgeführt
werden
wie stark die greifen oder nicht greift
da kann man eine menge daraus lernen und
das dritte ist tatsächlich eine
repräsentative studie die eine große
deutschlandweite repräsentative studie
die wir ebenfalls starten werden aber
mit vielen partner zusammen und da
müssen wir eben schauen was da rauskommt
diese studien haben natürlich alle einen
bestimmten nachteil sie sind immer
momentaufnahmen das heißt also wir geben
immer einen bestimmten zeitpunkt wieder
und wir müssen bei all unseren
überlegungen das immer im kopf haben und
es ist nicht so einfach das zu erklären
wenn man einen momentan ergebnis hat er
sehen sie bei der ganzen bericht lage
immer je nachdem welche zahlen man
verwendet werden die auch
missinterpretiert
die fragen zu den tests bezogen auf die
direkten nachweis also pcs ja natürlich
sind wir daran interessiert dass wir
möglichst in echtzeit die daten der
labore bekommen das ist momentan aber
nicht möglich technisch ist das so nicht
es gibt auch gesetzliche vorgaben wie
man an solche daten kommen wir arbeiten
da auch an technischen lösungen dass das
funktioniert kann ich aber nicht
versprechen aber noch mal die frage ist
berechtigt je mehr informationen wie
erhalten und hier früher wie sie
erhalten desto besser können wir
natürlich echtzeit daten auswerten und
desto weniger sind wir auf
modellierungen angewiesen das ist ein
ganz wichtiger punkt aber in dem
zusammenhang auch noch mal wenn wir zum
beispiel in deutschland eine
elektronische patientenakte hätten dann
hätte man natürlich auch sehr sehr viele
daten wir haben halt viele dieser
werkzeuge nicht und müssen für opel mit
bestimmten anderen mitteln zu helfen
vielen dank reuters erwartet
ja ich habe noch mal eine frage zum
thema genießen und deren anzahl was sie
zu anfang erwähnten können sie sagen die
ungefähr durchschnittlich jetzt.de pro
tag die zahl der gelesenen ist und
eigentlich müsste sie ja jetzt auch
steigen also in weiter steigenden kann
ist durchschnitt noch einmal erläutern
fällt auch im zusammenhang mit dem 1 6
ja tut mir leid die zahl habe ich nicht
im kopf aber sie haben natürlich recht
dass die zahl der gelesenen steigen muss
das ist klar solange die zahl der
infizierten steigt und wir wissen ja
dass eben der geringere teil der
infizierten schwer krank wird
beziehungsweise verstirbt wird natürlich
die zahl der chinesen aufsteigen aber
ich kann dazu keine zahlen sagen aber
das ist eine logische biologische
fortgang absolut die id tagesthemen herr
hahn frau hand gibt es pläne für
sonderregelungen für risikogruppen für
den fall dass diese einschränkenden
maßnahmen gelockert werden wenn sie auf
unserer website gehen dort haben wir
schon seit längerem bestimmte
empfehlungen erstellt wie mit bestimmten
wollen gruppen umzugehen ist diese
empfehlung werden kontinuierlich
überarbeitet
das ist ja auch work in progress das ist
klar
ich wiederhole es gerne noch mal wir
sind mit einer pandemie konfrontiert die
es so noch nicht in unserer zeit gab und
die natürlich uns alle vor
herausforderungen stellt und es gibt
eben keine blaupausen für für viele der
dinge die wir machen aber ja wir machen
uns gedanken dazu gehört zum einen
natürlich der schutz der wilde rabe
da geht es in erster linie darum dass
eben kein infektionserreger in solche
heime pflegeheime krankenhäuser
eingetragen wird das ist das sind geht
zum zugangsberechtigungen da geht es um
umgang mit den betreuern den pflegern
dem medizinischen fachpersonal und auf
der anderen seite geht es auch darum
bestimmte test strategien zu entwickeln
sowie test ich am besten wie kriege ich
einen eindruck davon wie die situation
gerade unter den betreuern und dem
personal
es gibt verschiedene konzepte die
erarbeitet werden die sind aber noch
nicht finalisiert und ich sage es auch
gerne sind wirklich auch immer prozesse
die kontinuierlich angepasst sind da
sind wir ziemlich agil und wir passen
uns immer den neuesten
wissenschaftlichen ergebnissen auch
anders
vielen dank die welt der
nachrichtensender die welt herr hat
gut
wolpert ist verschollen
der focus meyer
danke dass sie mich daran nehmen noch
eine ergänzende frage zu der
dunkelziffer
es gibt ja schätzungen von verschiedenen
wissenschaftlern wie gesagt das ist eine
durchsage in deutschland von zwischen 4
und 15 prozent gibt haben sie eine
fundierte schätzung herr professor wiler
dann würde mich auch interessieren
gestern haben ja drei länder lockerungen
der restriktionen angekündigt
sein grund anzunehmen dass dänemark und
österreich eventuell mehr grund haben
die restriktionen zu lockern
also ist dort die entwicklung besser
also ich kann natürlich in keinster
weise etwas dazu sagen wie andere länder
auf ihre maßnahmen reagieren und wie sie
mit ihren eigenen zahlen umgehen ich
möchte zunächst noch mal wirklich sehr
deutlich machen dass wir in deutschland
haben mit der bisher durchgeführten
strategie sehr erfolgreich sind ja wir
haben immer noch genügend beatmungs
plätze wir haben immer noch genügend
intensivbetten also insofern ist das ja
auch ein rahmen den mann beschreiben
muss und das ist nicht nur die reine
krankheitslast über die wir ja auch
sprechen durch krankheits meldungen
durch krankheit aufenthalt kann
aufenthalt in krankenhäusern und so
weiter sondern das ist ja auch die
kapazität in den einzelnen ländern wie
groß sind die kapazitäten im
gesundheitssystem und und es gibt eine
reihe unterschiede wie menschen leben ob
sie sehr vereinzelt leben oder ob sie
viele in heimen zum beispiel das heißt
also darüber möchte ich mich wirklich
nicht äußern
die frage nach der dunkelziffer die kann
ich ihnen nicht nicht wirklich
beantworten warum weil das eben alles
schätzungen sind solange wir nicht
informationen darüber haben wie der
status der bevölkerung
da müssen wir eben wirklich studien
gerade mit antikörpern abwarten so lange
werden sie in der presse eine reihe von
verschiedenen zahlen sehen die alle auf
verschiedenen annahmen beruhen die
ergebnisse dieser berechnung sind dann
immer korrekt aber die frage ist welche
annahmen sie dem zugrunde liegen und wir
haben eben wir sind nicht in der lage
wirklich hundertprozentig valide annahme
zurzeit zu rate zu ziehen die uns eine
gute schätzung ermöglichen
das ist alles was ich dazu sagen kann
und sie sehen an den zahlen die sie
selber nennen
wie stark die schranken und das ist
natürlich schwer für uns mit diesen
zahlen wirklich eine objektive schätzung
anzugehen
vielen dank ich probiere es noch mal bei
der welt herr reuter man versucht dann
ndr wdr herr grill und morgen gas
bezieht sich auf die letzte frage auch
so es gibt ja diese schätzung des
imperial college
das in deutschland engen der märz
bereits ungefähr 600.000 menschen
infiziert waren also zehnmal so viele
als amerika gemeldet da wollte ich sie
fragen wie sie diese schätzung bewerten
welche auswirkungen das dann auf die
krebsfälle kuwait hat und ergänzend dazu
gestern haben ja mehrere ehemalige
mitglieder des sachverständigenrats für
das gesundheitswesen kritisiert dass die
von ihnen übermittelte case für tablet
gerät das problem derzeit über schätze
wie bewerten sie das
also wir haben natürlich sehr viel
erfahrung mit den übersetzungen unter
schätzungen
wir haben bei wir haben dort dinge auch
schon in zusammenhang mit anderen
krankheiten modelliert also mit
zehnfache unterschätzung ist ist eine
zahl die nicht unrealistisch ist ja aber
wie gesagt das ist ein neues
krankheitsbild wie hat sich das
meldeverhalten geändert die haben wir
fahren wir sehr viele tests sowie das
nicht eigentlich bei anderen kranken der
fall ist darum will ich nicht näher
kommentieren aber ist durchaus eine
realistische größe sage ich mal
die zweite das zweite was sie sagen das
ist ein vorwurf den den ich auch schon
gehört hatte ich glaube da habe ich mich
auch schon freitag zu geäußert ich gehe
eigentlich eher davon aus dass wir es
unterschätzen aber ich möchte noch mal
folgendes sagen
also wir berechnen ja ganz simpel die
zahl der gemeldeten der offiziell
amtlich gemeldeten und darunter die zahl
der verstorbenen das ist ja das ist ja
einfach nur ein einfacher dreisatz den
kann er jeder zu hause nach
rechnen das heißt die zahlen sind
stimmig aber sie beruhen ausschließlich
auf den meldezahlen wir gehen eigentlich
davon aus und das hängt auch damit
zusammen was wir in anderen ländern
sehen dass wir eher mehr fälle haben an
kuwait 19 das ist auch eine einschätzung
die wir treffen weil wir ja viel
erfahrung haben mit anderen krankheiten
die bei uns gemeldet werden aber das ist
eben nicht eine letalität das ist ganz
wichtig die letalität also die zahl
derjenigen die wirklich verstorben sein
wird die werden wir in einigen monaten
wirklich nach berechnen können und dann
können wir uns überall das unterhalten
aber nochmal der entscheidende punkt und
da ist es mir eigentlich jetzt gar nicht
so wichtig also das war noch eine zahl
in der hand haben sondern entscheidende
punkt ist dass wir genügend betten im
krankenhaus system haben und die
epidemie so stark verlangsamen können
dass wir alle menschen noch behandeln
können und das ist ein entscheidender
parameter und den schauen wir uns ja
täglich an durch dieses register und da
möchte ich noch mal alle krankenhäuser
aufrufen dass ich wirklich diesem
register auch an meldet eine freiwillige
meldung nach wie vor
damit war wirklich die kapazitäten sehen
denn wir brauchen eine menge von
indikatoren wenn dann seriell wir diese
maßnahmen vielleicht aufheben um zu
sehen wie viel fälle wir haben werden
als ist ja auch klar das möchte ich auch
noch mal deutlich machen eine pandemie
heißt wir haben eine bevölkerung die
keine immunität hat eine pandemie heißt
das etwa 60 bis 70 prozent der
bevölkerung im laufe von vielen monaten
infiziert werden
und das heißt diese daten diese daten
die wir in krankenhäusern sehen schwere
fälle
das ist eine ganz entscheidende
grundlage neben vielen anderen diese
zahlen spielen so eine große rolle nicht
um die krankheit schwerer zu
einzuschätzen die sind momentane
aufnahmen und die ändern sich auch jeden
tag vielen dank planet
interview nein jacobi hören sie mich
genau genau das knüpft auch noch an die
vorherige frage an also in hamburg
untersuchen dann ja rechtsmediziner
verstorbene daraufhin ob sie nun durch
oder mit dem corona virus gestorben sind
halten sie denn jetzt für die
verstorbenen statistik und auch von
journalisten diese unterscheidung durch
oder mit corona gestorben für sinnvoll
also sollte man da irgendwie dann auch
skizzen oder ist das duell nicht
notwendig ja vielleicht können sie das
mal sagen ja wie gesagt ich möchte noch
mal sagen das ist auch ein akademischer
streit im haus seit jahrzehnten
es ist oft so bei verstorbenen die an
infektionskrankheiten verstorben sind
zum beispiel ist es oft so dass sie dann
im obduktion street das virus in dem
fall also dass das infektions gar nicht
mehr nachweisen können und es wird ja
doch noch oft gestritten darüber ob sie
an einer sepsis verstorben sind zum
beispiel oder eine direkte folge des
virus ich verstehe diese diskussion ich
finde sie auch akademisch sehr sehr
wichtig und ich kann nur sagen dass das
jede gruppe bestimmte annahmen hat und
das ist in dem fall wirklich für die
bewertung für für unsere infektions
dynamik nicht von so hoher bewertung wir
sehen inzwischen das was für mich
wichtig ist an den obduktionen was sind
also woran sind die menschen verstorben
wir haben ja bezüglich cupid 19 noch gar
nicht so viel wissen wir wissen noch gar
nicht woran zum beispiel jüngere
menschen sterben ist es ausschließlich
ein immunsystem das zum beispiel
überreagiert oder was in letzter zeit
immer häufiger auch genannt wird sind
herzmuskelentzündungen und damit nun
also rhythmusstörungen die teilweise zum
tod der patienten führen
da ist es natürlich nicht immer einfach
festzustellen was jetzt genau das
auslösende agents war aber das sind
daten die dann auf dauer epidemiologisch
erfasst werden wir werden nach dieser
krise nach dieser epidemie sehr viel
genauer sagen können
was kurve 19 was dieses dieses virus das
sauerstoff 2 virus wirklich initiiert
hat und wo die reaktion des körpers zum
tode beigetragen das sind daten die wir
brauchen darum ist sehr wichtig dass der
obduktion durchgeführt werden ok dann
noch eine nachfrage oder nein danke dass
das was in bayern reporter markus röder
schon guten morgen werden sie mich
wirklich darum die unia hat ja die
herstellung vorgestoßen auf zulassung
erhalten wie beurteilen sie diese
wirkung und heilung sein könntest du
grünbuch sein
plasma es geht um plasmon du kannst
können sie die fragen haben netterweise
noch mal wiederholen die gebärden der
ich glaube ich kann ich kann sie
wiederholen ich kann sie also sie haben
gesagt die universität erlangen hat
plasma als therapeutikum eingebracht und
was ich davon halten also ganz ehrlich
halte ich das für eine der
lebenswertesten ansätze es gibt ja viele
studien dazu dass rekonvaleszenten
serien oder plasma tatsächlich helfen
kann
allerdings muss das natürlich eine hohe
qualität haben das rad ja auch kann er
auch bestimmte nebenwirkungen haben aber
den ansatz selber halte ich auf jeden
fall für vielversprechend und es wäre
wunderbar wenn der auch therapeutisch
genutzt wird mit allen einschränkungen
die das für die sicherheit auch bedeutet
geht es darum neben reaktion
immunologische reaktion aber der ansatz
selber den halte ich für sehr
vielversprechend
wie hoch ist denn im moment die
auslastung der intensivbetten in
deutschland und gehen sie davon aus
setzt die momentan kapazitäten
ausreichen
ja ich kann ihnen leider nicht sagen ich
weiß nicht ob sie auf die website heute
geschaut haben die ist die zugriffe sind
so stark gewesen dass die website
erstmal technisch überarbeitet werden
musste
kann ihnen die zahl nicht genau sagen
tut mir leid ich habe echt heute morgen
noch mal rum telefoniert aber wir warten
jetzt bis die wieder hochgeladen ist mit
einer neuen technischen umgebung zurzeit
reichen die kapazitäten aber ich sage es
nochmal ich möchte ich kann hier keine
prognose abgeben ich hoffe natürlich
dass sie ausreichen aber ich bin mir
nicht sicher wir werden es sehen und ich
bin froh über jedes bett und über jeden
beatmungs platz den wir in deutschland
haben denn jeder dieser plätze wird
menschenleben retten und das ist erst
mal wichtig und darum bin ich froh dass
viele krankenhäuser
diese kapazitäten hochgefahren haben und
die höher sie sind desto mehr menschen
leben werden wir retten das ist die
einschätzung die ich habe und wir hoffen
dass sie ausreichen eine eine kurze
nachfrage gibt es auch die möglichkeit
patienten innerhalb deutschlands zu
verlagern klar dass eines der ziele also
eines der ziele dieses registers ist
natürlich dass man gezielt dann wenn zum
beispiel eine bestimmte das krankenhaus
sozusagen in alle betten belegt sind
dann soll ja gerade ein patient gezielt
zu einem krankenhaus zu einem anderen
krankenhaus zugeführt werden dass eines
der wichtigen gründe warum wir dieses
register zusammen mit den beiden anderen
gesellschaften aufgebaut haben das ist
ein ganz wichtiger aspekt ja die frau
berheide und wenn sie netterweise noch
sagen dass redaktion sie vertreten
ja das deutsche ärzteblatt rebecca
beerheide herzlichen dank meine frage
geht an die app die sie für ihn
vorgestellt haben herr professor wieder
dazu zwei fragen wie viele leute müssten
damit machen also ihre daten spenden
damit sie aussagekräftige daten bekommen
das ist das ein und das zweite ist wann
rechnen sie damit dass sie soweit sind
dass sie diese karte dann auch zur
verfügung stellen können
ja da habe ich mir jetzt heute einen der
hellen köpfe des robert-koch-instituts
mitgebracht der ihnen die antwort
übermitteln wird professor brockmann
eine unserer mitarbeiter hören sie mich
ja gut also die frage war nach der
stichprobe wie groß die stichprobe sein
muss wir hoffen dass wir zehn prozent
aller nutzer erreichen 1 prozent
supergut wir haben etwa zehn millionen
nutzer von solchen geräten in
deutschland wenn wir 100.000 aber auch
schon 10.000 menschen erreichen wäre das
klasse für den erkenntnisgewinn
vielen dank haben ob man wir haben noch
[Musik]
vom handelsblatt die frau will man
eigentlich gilt die regel pro redaktion
eine ein vertreter aber wir haben noch
etwas zeit deswegen können wir von
gillmann jetzt bitten die frage zu
stellen
jetzt liegen dank für die ausnahme er
wieder können sie noch mal erklären wie
sie überhaupt eher 0 berechnen woher
wissen sie wie viele andere ein
infizierter ansteckt oder sind das
modell rechnungen klar sind dass
modellrechnung jetzt muss ich aber sagen
ich weiß nicht ob ich dann bei experten
noch mal belangen kann können sie
erklären wie wir null berechnen da gibt
es verschiedene wege es gibt
verschiedene mathematische formeln ich
kann es ihnen nur im prinzip erklären
aber natürlich sind es modelle sie
können er 0 das waren nur berechnen in
einem ausbruch der quasi durchläuft aber
auch hier bin ich froh dass ich kein
bock mal an meiner seite habe heute also
zum berechnen von null gibt es
verschiedene ansätze es gibt
statistische modelle die versuchen aus
den meldezahlen also aus den kurven
verläufen aus der dynamik 0 abzulesen
dass wird im wesentlichen so gemacht man
legt ein exponentielles wachstum
zugrunde und schaut sich dann an wie die
abweichung von diesem wachstum sich
darstellen und daraus kann dann er 0
berechnet werden dass es einen ansatz
andere modelle sind eher dynamischer
natur das heißt die basieren auf
mechanistischen modellen in die alle
möglichen faktoren einfließen und aus
denen wird das aus dem verlauf der
epidemie wird dann auch dieser wert
geschätzt ganz wichtig ist dabei dass
man immer alle daten in der
vergangenheit sozusagen den gesamten
kurvenverlauf mit einberechnet deshalb
ist auch ganz wichtig dass die zahlen
die man für heute berechnet auch immer
berücksichtigen was vor einigen tagen
passiert ist ja vielen dank also wir
sind gut in der zeit
es besteht noch die möglichkeit die ein
oder andere vorstellen wenn das nicht
mehr erforderlich ist dann bedanken wir
uns ganz herzlich und freuen uns auf den
donnerstag mit ihnen der karfreitag ist
der feiertag also ausnahmsweise am
donnerstag diesmal und ja dann freuen
wir uns erstmal dass das system auch
geklappt hat bedanken uns noch mal bei
der technik für die unterstützung und
sehen sie oder hören sie vielmehr am
donnerstag wieder dann einen schönen tag
danke peter schon