Welche Auswirkungen hat Covid-19 auf Kinder? #42 | Podcast: Corona in Bayern | BR24

kuna in bayern
der podcast die aktuellen entwicklungen
und herausforderungen der korona
pandemie mit thorsten otto
herzlich willkommen zur 42
folge von corona in bayern ich bin
thorsten otto ihr moderator und freue
mich aufs wochenende zu normalen zeiten
wäre der grund dafür ein relativ banale
aber in der krise ist es dann doch etwas
besonderes die fußball bundesliga geht
wieder los und ich bin sehr gespannt wie
das wird mit dem geisterspielen morgen
ja die augsburger in der ersten liga
gegen wolfsburg am sonntag die bayern
bei hertha und in der zweiten liga jahn
regensburg morgen zu hause gegen kiel am
sonntag führt gegen den hsv und der club
auf st pauli mit dem sportpsychologen
kalt kopitzsch werde ich darüber
sprechen wie groß die herausforderung
für spieler und trainer ist was wir
zuschauer erwarten dürfen und welche
signal vom fußball für uns alle ausgehen
könnte zdf terra ex moderator dirk
steffens ist für viele von uns gerade so
etwas wie der erklärung ckl für
erwachsene und definitiv ein leuchtturm
der kompetenz in einem meer verwirrender
fakten und fake news wie behält er
selbst den überblick möchte ich von ihm
wissen und die aktuellen medizinischen
news die wird widerstand turinsky unsere
wissenschaftsexperte für uns einordnen
und mit ihrer möchte ich auch beginnen
hallo hallo dann eine nachfrage zu
unserem podcast von gestern von unserem
hörer thomas stemmer der schreib ich bin
brillenträger der mund nasen schutz
verordnung im nahverkehr bin lokführern
ulm habe ich das problem ständig die
brille putzen zu müssen da diese auch
ständig an läuft du kennst
jetzt gab es gestern den hinweis dass
die brille eine art keine schleuder sein
kann wie verhält es sich wenn ich die
brille im ultraschallgerät reinige die
resistente bakterien und viren bei
dieser art reinigung interessante frage
habe ich gleich mal weitergereicht an
den landesinnungsverband für augenoptik
und kriegt er eine antwort heute die
lautet dass eben die reinigung von
brillenfassungen im ultraschall bad
nicht eigen test um viren abzutöten ganz
eindeutige antwort das heißt eben für
den brillenträger das nützt nicht
wirklich etwas das heißt im übrigen für
den optiker dass nach jedem ultraschall
bat das wasser gewechselt werden muss
weil der ja viren im wasser sein könnten
also
hängt einiges dran aber nein nützt
leider nicht wirklich was also das hilft
dem thomas jetzt nichts dass er darin
seien ein ultraschallgerät reingeht noch
eine frage von nikolaus klingeln aus
vilsbiburg weil ja ab montag die
biergärten öffnen will er wissen ob das
ist eine sehr sehr wichtige frage ob das
am tisch karten zu spielen zum beispiel
schafkopf wenn der mindestabstand von
1,5 meter gewahrt ist zur not würde er
dafür schreibt er auch einmal handschuhe
tragen es ist wirklich wichtig mit den
karten spielen also wir müssen natürlich
vorausschicken auch da gelten die
kontakt beschränkungen also ich kann
jetzt nicht einfach alle meine kumpels
zum schafkopfen an einen tisch bitten
sondern muss mich eben da beschränken
und ansonsten würde ich also beim
kartenspielen schon auch noch mal genau
drauf gucken weil natürlich die karten
wir wissen das ja auch papier durchaus
viren material weitergeben können es
wird ausgetauscht also ich würde auf
jeden fall dringend raten auf keinen
fall mit den händen dann irgendwie an
den mund ja im sand auch ein mundschutz
tragen beim kartenspielen weil das ist
natürlich fatal wenn wir die karten
untereinander austauschen und jeder lang
dahin also das ist schon nochmal eine
besondere geschichte besonders knifflige
geschichte tatsächlich weil es eben so
richtig kontaktfrei schwierig ist eben
durch die karten bei würfelspielen
übrigens ähnlich ja wenn würfel durch
verschiedene hände gehen also muss man
sich zumindest bewusst sein dass dann
wirklich noch mal besonders vorsicht
geboten ist zwischen hand und munter im
zweifelsfall eben dann doch der monat
prinzipiell erlaubt wäre es nicht
verboten
okay lass uns noch mal über die kinder
sprechen es gibt besorgniserregende
berichte aus den usa von
krankheitsverläufen die zwar sehr sehr
selten aufgetreten wohl sind bei kindern
aber es gab sie und diese kinder haben
krasse krankheitssymptome aber
vermutlich nach einer coop 19 erkrankung
was weißt du darüber ist ganz
unterschiedlich was man da hört also es
geht um einen syndrom das nennt sich
kawasaki syndrom nach seinem entdecker
benannt und tatsächlich ist es so dass
das eine entzündungs krankheit ist ja
die kinder haben eben wirklich symptome
wie fieber zu flüssigkeitsansammlungen
im gewebe bilder von füßen hat man da
quasi geschwollene füße hautausschlag
die lymphknoten können geschwollen sein
es gibt eine untersuchung aus bergamo
da sind die ärzte in einem klinikum
hellhörig geworden weil sie plötzlich
innerhalb weniger wochen zehn solche
kinder gesehen haben
das trifft schmid selber kirche ist ein
bisschen rücken das sind kinder das in
der kinderkrankheit sie ist ein bisschen
anders als das kawasaki-syndrom was wir
kamen die kinder sind etwas älter und
die symptome sind auch nicht immer die
gleichen aber ist ähnelt doch sehr
diesem syndrom und sie haben irgendwie
zehn kinder gesehen und das ist also 30
mal so hoch wie das was man irgendwie
sonst sie ja und gleichzeitig haben wir
diese schilderungen aus new york wo also
auch innerhalb kürzester zeit über 100
kinder solche symptome hatten da sind
auch drei kinder verstorben
und da ist es tatsächlich so man hat
kinder gehabt die haben eine co at 19
erkrankungen gerade durch gemacht oder
waren mittendrin oder hat ein antikörper
in italien war es tatsächlich so dass
nur zwei von den zehn kindern antikörper
hatten also die lage ist ein bisschen
diffus muss man sagen aber dass es
irgendeinen zusammenhang gibt ja könnte
man schon vermuten aber noch mal ist es
eine sehr sehr selten erklären
das ist eine seltene erkrankung also in
deutschland sagt man so 9 auf 100.000
kinder haben es in japan kommt das viel
häufiger vor
wahrscheinlich gibt es eine genetische
veranlagung dafür aber eigentlich sieht
man das nicht oft weil wir gerade ja
schon bei statistik sind hat man
mittlerweile denn einen überblick über
die ansteckungswege also welche sind die
häufigsten wo ist das größte risiko ich
geb dir einfach mal paar stichworte er
gewann mit familie
ja man könnte ja denken dass die
ansteckung in familien besonders hoch
ist und tatsächlich ist es gar nicht so
hoch wie man denkt es gibt inzwischen
einige untersuchungen unter anderem die
heinsberg studie dort wurde das auch
untersucht man hat festgestellt also in
den zwei haushalten ist das risiko
relativ hoch 44
interessanterweise wenn mehr personen im
haushalt leben singt dieses risiko hier
plötzlich los also man kann spekulieren
eine these war man kann sich dann
vielleicht leichter aus dem weg gehen
tut es zu meinen augen also diese
genervt sind sind sowieso nehmen ihr
abstand voneinander
aber das ist eine reine spekulation aber
man hat es eben beobachtet von daher
da ist natürlich ein gewisses risiko
aber nicht so hoch wie man meinen könnte
dass wir speziell kennen großraumbüro
ist konferenz hole mir wie hoch ist das
risiko da gibt es auch interessante fall
beschreibungen aus südkorea ein
großraumbüro wo sich also 94 leute in
einem büro angesteckt haben sehr engen
gesessen haben
das sind bisher immer
beobachtungsstudien fall beschreibungen
die vermutung ist dass die belüftung
eine rolle spielt auch im großraumbüro
und je nach dem eben wo man sitzt wir
haben ja auch schon mal darüber
gesprochen der windkanal der
windschatten
wenn ich also schräg hinter jemandem
sitze könnte eine ursache sein aber da
war wirklich auffällig es waren hochhaus
mit ganz vielen stockwerken und es war
wirklich extrem viele infektionen in
diesem einen großraumbüro nochmal auch
da weiß man nicht welche rolle zum
beispiel die klimaanlage spielt es ist
gab so schilderungen das würde man
einmal sehr genau untersucht in einem
restaurant in china wo in einem raum
mehrere tische besetzt waren und
plötzlich infektionen nachgewiesen
werden konnten von leuten die an
unterschiedlichen tischen gesetzen haben
und da hat man tatsächlich die strömung
der lüftung sich ganz genau angeschaut
gesagt da muss ein zusammenhang bestehen
aber da sind wir wirklich am anfang
diese dinge richtig zu begreifen nächste
stichwort in chören beim singen yukos da
das infektionsrisiko
also da gibt es viele schilderungen also
ganz früh schon zur infektion zur
pandemie gab es einen chor in den usa wo
sich unglaublich viele leute über 40
leute in einem chor angesteckt haben
obwohl die den mindestabstand
eingehalten haben und wir haben
inzwischen auch schilderungen aus
holland wobei 130 mitgliedern sich über
100 angesteckt haben
das ist untersucht worden und das
interessante ist dass die
untersuchungsergebnisse so ein bisschen
widersprüchlich sind wenn man sagt
eigentlich die tröpfchen fallen nicht so
weit auch nicht beim singen
es ist aber nicht ganz klar ob man neben
den treffen auch eben die luftpartikel
untersucht hat und ob man nur das singen
untersucht hat oder ob man auch zum
beispiel diese übungen für die
artikulation solche sachen die man am
anfang so zum modellieren und warm
werden macht auch sowas auch eben eine
rolle spielt also da gibt es glaube ich
ganz ganz viele unterschiedliche
bausteine die man noch untersuchen muss
aber es gibt einfach schon viel
schilderungen wo chöre extrem betroffen
waren deswegen haben wir ja
auch verschiedene vertreter von knaben
gehören sich sehr besorgt geäußert wie
das eigentlich weitergehen soll in
zukunft wie man noch proben soll klar
chor singen das sind menschen auf jedem
raum eng laut laut und im serviceteil
vielleicht schlecht belüftet eigentlich
paradiesisch beim joggen und
fahrradfahren wie hoch ist das risiko
sich anzustecken
also die untersuchungen dazu sind alle
im labor gemacht worden
das muss man dazu sagen im windkanal und
da hat man tatsächlich auch gesagt also
eben eigentlich bräuchten wir größere
abstände beim radfahren zum beispiel
also fünf bis zehn meter werden der
geschwindigkeit wegen der
geschwindigkeit aber es ist eben nicht
vollständig untersucht was es im echten
leben heißt ja welche rolle luft spielt
windgeschwindigkeit ja eben im
verhältnis zur geschwindigkeit des
fahrradfahrers oder des joggers also
tendenziell mehr abstand ist gut wo es
gilt logisch wo das irgendwie luster 1,5
meter nicht ausreichend wenn ich mit 20
30 kilometer unterwegs bin andererseits
muss man immer wieder sagen also da wo
wir die infektionsketten wirklich
nachweisen können bisher waren es immer
infektionen in geschlossenen räumen also
das muss man einfach mal festhalten an
der stelle ja alles aber das ist
natürlich auch schwer nachzuweisen aber
da wo es immer nachverfolgt wurde
webasto hier bei münchen die
schlachthöfe die schlachthöfe
unterkünfte alles immer geschlossene
räume öffentlicher nahverkehr zug
flugzeug wie sieht es da aus weiß man da
was ja also es ist natürlich auch da
eine frage der belüftung des abstands
vor allen dingen und dann haben wir im
öffentlichen nahverkehr noch eine
besonderheit eben diese ganzen türgriffe
haltegriffe türöffner knöpfe also das
sind natürlich alles so kontaktflächen
wo man sagt da gibt es ein gewisses
risiko
die empfehlung durchaus wo es geht
handschuhe zu tragen die man dann aber
natürlich auch immer sehr regelmäßig
sauber machen muss oder eben mit der
armbeuge rinds gegner also nicht mit den
fingerkuppen die man dann im sommer
wieder im gesicht hat irgendwohin langen
also das sind sicher so super spacer
orte potenziell wo etwas sein kann in
diesen seiten allerdings natürlich es
waren nicht viele leute öffentlich also
jetzt ist es gerade vermutlich eher kein
so großes problem die leute die größere
lockerungen schneller wollen und dafür
vielleicht ja auch an diesem wochenende
wieder demonstrieren während die
argumentieren ja oft kroner betrifft in
aller erst
linie alte leute also über 80-jährige
und vor erkrankte wenn sich die vorsehen
sagen diese menschen und isolieren dann
bleibt das risiko für den rest der
gesellschaft sehr gering
darum würde ich jetzt gerne mal wissen
wie groß ist denn der anteil der unter
80-jährigen die schwer krank sind und
auf der intensivstation landen gibt es
da zahlen es gibt zahlen aber die zahlen
lage ist nicht in allem eindeutig also
was wir wissen ist dass die todeszahlen
da ist der altersschnitt in deutschland
bei etwas über 80 jahren also 87% das
weiß man zum beispiel auch nach
lka-angaben 87 prozent der verstorbenen
sind über 70 jahre alt so wenn wir uns
den altersschnitt auf den
intensivstationen angucken da wissen wir
dass vor allen dingen aus einzelnen
häusern die das auch untersucht haben da
sind wir im schnitt bei etwas über 60
jahren und wir wissen auch aus den
schilderungen der einzelnen
krankenhäuser auch hier in münchen
das betrifft alle altersgruppen die auf
die intensivstation kommen können nicht
nur die älteren menschen aber das risiko
dass die besonders schwere verläufe
haben an denen sie versterben das ist
höher
lasst uns zum schluss noch über ein
video sprechen dass vielleicht der eine
oder die andere schon gesehen hat
kursiert zurzeit im netz eine geschichte
aus tansania
offenbar ist da der staatspräsident zu
sehen der eine rede hält und den
englischen untertiteln ist dann zu lesen
dass unter anderem eine ziege ein vogel
und eine papaya positiv auf das virus
getestet worden sei ein schlussfolgerung
diesen test kann man nicht trauen
was sagst du auch als experte dazu man
hat wegen es auch noch motoren gefällt
mir persönlich auch sehr gut also dass
diese tests eine unsicherheit haben ja
aber dass die nicht zu trauen ist das
ist natürlich in der absolutheit quatsch
wir wissen auch über tansania und über
das setting irgendwie da geht es um die
muskeln übersetzt so wissen wir wissen
einfach viel zu wenig die wie halo hat
sich ja dann auch gleich eingeschaltet
und gesagt vorsicht vorsicht also ich
wäre total zurückhaltend wir haben
wirklich ganz ganz viel schon gesprochen
über tests und unsicherheiten bei tests
ja es gibt auch bei den pcr test
natürlich eine gewisse unsicherheit das
stimmt aber ich würde jetzt nicht so
weit gehen dass man quasi egal wo man
diesen test achten überall
irgendwelche viren findet es deutet ein
bisschen auf verunreinigte tests hin ja
aber ich sag das bewusst wirklich
vorsichtig weil ich habe keine ahnung
was die dort verwendet haben wer sich
dieses video ansehen möchte wer noch
einen fakten fuchs dazu gemacht auf be24
und bär 24 de da kann man dann noch mal
reinschauen und sich vielleicht wenn man
ich weiß gar nicht was spricht man in
tansania die landessprache und kann sich
dann wirklich ein abschließendes urteil
darüber bilden was der präsident also
sagt kann uns das dann gerne auch
mitteilen
die mich auch interessiert dann wünsche
ich dir ein schönes wochenende und
nächste woche ja glaub ich fische an
dieser stelle mit ihren bis dahin
vielen dank an turinsky dirk steffens
ist moderator von terrex im zdf
weitgereister reporter
wissenschaftsjournalist und ein mann der
hervorragend komplexe sachverhalte
erklären kann was ja essentielle sind
diese krise hallo deck dich ja sehr gut
geht es also soweit gut gehen kann in
diesen zeiten
du wirkst immer ich sehe dich an deinen
videos auf youtube und sonstwo terrex du
wirkst immer so unfassbar entspannt ganz
im ernst wie schaffst du es den
überblick zu behalten in diesen tagen
gerade was corona betrifft ich habe bei
meinem letzten video beitrag für terrex
genau das versucht indirekt zu erklären
also es gibt so eine außer hirn und
entscheidungs forschung wäre das
langsame und schnelle denkmodell schon
im nobelpreisträger daniel kahneman und
man darf eben seinen ersten impulsen
nicht vertrauen das ist ein ganz
wichtiger ratschlag bei allem also
natürlich kommen nachrichten das mal
rein und dann ist man schockiert oder
verängstigt oder wütend oder man hat ja
dann eine spontane reaktion auf
informationen die reinkommen und wenn es
so große bedrohlich informationen die
bei krone sind dann hat man auch heftige
reaktionen und das wichtige ist nicht
gleich denken dass man jetzt direkt die
wahrheit gepachtet hat sondern erst
einmal zurücklehnen mal warten ob es
noch andere infos geht mal zwei tage
nachdenken und vielleicht dann sich eine
meinung bilden ich glaube das hilft ja
wo ist denn für dich persönlich die
grenze zwischen abweichender
wissenschaftlich fundierte meinung zum
teil und waren und verschwörungstheorie
auf der anderen seite wie findest du das
auseinander
das grundproblem ist glaube ich ein
missverständnis was wissenschaft für
resultate liefert das wesen der
wissenschaft ist der irrtum und dass
sich gegenseitig korrigieren
der unterschied zwischen
verschwörungstheoretikern und
wissenschaftlern ist neben den ganzen
unsinn den verschwörungstheoretiker
sagen
die wissenschaft überprüft sich selbst
also wenn man den datenwust hat dann
können vielleicht zehn
wissenschaftlerinnen und wissenschaftler
die diese daten analysieren zu leicht
abweichenden ergebnissen kommen aber
dann treffen die sich auf
wissenschaftskongress tauschen paper aus
diskutieren darüber
und so entwickelt sich das wissen durch
den streit weiter
verschwörungstheoretiker glauben ja von
vornherein sie hätten die wahrheit mit
löffeln gefressen sie hätten sowieso
immer recht und lassen andere meinung
nicht gelten also wir dürfen nicht
denken dass das was ein wissenschaftler
eine wissenschaftlern sagt sofort immer
wahrheit ist aber es ist ein teil der
wahrheit und das ist der entscheidende
tot
also wenn herr professor drosten heute
etwas anders sagt als vielleicht vor
zwei drei wochen dann ist das ihr sogar
ein indiz dafür dass er ein seriöser
wissenschaftler ist genau so ist es und
ich finde herr droste hat das in
vorbildlicher weise gezeigt er
korrigiert sich selbst wenn es neue
erkenntnisse gibt und er hat obwohl ihm
leider dabei keiner zugehört hat von
vornherein auch gesagt meine sicht ist
die sicht eines virologen wenn ich zb
locker und empfehle was das für soziale
ökonomische psychologische folgen hat
das fragen sie doch bitte einen
soziologen ökonomen und psychologen und
nicht nicht der herr droste hat das in
geradezu vorbildlicher art und weise
sowie wissenschaftler argumentieren soll
dargelegt
aber man hat ihn nicht richtig zuhört
man hat immer nur die schlagzeile
herausgestellt aber gesagt osten gelockt
oder will kein es gab ja immer mal wie
der maßnahmen über die man trefflich
diskutieren konnte ich weiß nicht wie es
dir dagegen zum beispiel bei uns in
bayern natürlich ein riesenthema ist
dürfte keiner in den gottesdienst gehen
aber die baumärkte waren schon laufen
erhältst du denn alle maßnahmen die zur
zeit aktuell sind für angemessen und
sinnvoll
natürlich nicht aber das darf man auch
nicht erwarten also wenn eine
katastrophe und diese solche hatte ja
damals schon ganz klar den charakter
einer katastrophe bei uns hereinbricht
dann muss schnell entschieden werden
schnell und grundsätzlich entschieden
werden und das sind dann natürlich
pauschale entscheidung und das bei
pauschalen entscheidung in einzelfällen
bizarre situationen entstehen das ist
glaube ich ein kollateralschaden die man
jetzt auch einfach mal in kauf nehmen
kann ich habe das selber erlebt hier bei
uns in norddeutschland also wir leben in
hamburg und schleswig holstein und das
sind zwei bundesländer kein mensch weiß
eigentlich wo die grenze zwischen beiden
verläuft das ist wie eine einheit
und plötzlich wurden da so eine art
grenze
kontrollen von polizisten eigentlich
vierten hamburger durften diese grenze
nicht mehr über fahren wenn sie mit
ihrem rennrad eine kleine tour gemacht
haben es gab wirklich bizarre situation
aber nicht weil jetzt irgendjemand eine
blöde regelung gemacht hatte man
pauschal gesagt hat aus
sicherheitsgründen keine touristen und
das sind dann halt so begleit schäden
die sind doof deshalb gibt es auch
völlig irrsinnige einzelregelungen aber
das sind einfach eine begleiterscheinung
von sin freund gesamt lass uns über die
pandemie corona sprechender du sagst es
ist ganz logisch dass es immer häufiger
pandemien gibt und geben wird
überbevölkerung globalisierung
umweltzerstörung tragen eben maßgeblich
dazu bei dass das ist alles
menschengemacht nicht alles menschen
gemacht der vergleich ist vielleicht
angebracht wie beim klimawandel da ist
es schon ganz gut verstand es hat ja
auch schon vor 10.000 jahren stürme und
fluten gingen aber die frequenz und die
heftigkeit hat zugenommen durch die
menschlichen eingriffen in das
klimasystem und so ähnlich kann man sich
das bei den pannen ihn vorstellen
natürlich hat es immer schon solchen
gegeben aber durch die drei punkte die
du gerade aufgezeigt dass es ihm
tatsächlich scheinen lokalisierung
überbevölkerung umweltzerstörung das
sind die drei haupttäter für die globale
verbreitung von pandemien jeder kannst
mal bei google und wikipedia mal selber
nachgucken unter den schlagworten wie
häufig sind pandemien eigentlich wenn
man sie mal ein paar jahrzehnte oder
jahrhunderte zurück dann sieht man dass
sie immer häufiger werden liegt
natürlich einfach daran dass wir so viel
kaputt machen dass wir so viele sind und
jeden darum die ganze welt jetten
hast du damit gerechnet dass so was
kommen würde in dieser zeit ich bin ja
kein wissenschaftler aber ich habe
natürlich schon seit vielen jahren die
paper und warnow von wissenschaftlern
und wissenschaftlerinnen gehört also es
war nie die frage ob es kommt sondern es
war immer nur die frage wann das ist
kommt da immer völlig klar
umso erstaunlicher dass dann in einem
land wie deutschland an der wohlhabenden
industrienationen der welt plötzlich
nicht mehr genug atemschutzmasken gibt
oder schutzkleidung da schon zu den über
die kann man dann mal reden werden da
eigentlich gepennt überbevölkerung
globalisierung ich glaube das kann man
sich relativ leicht selbst erklären
welche rolle spielt denn die
umweltzerstörung bei so einer pandemie
die meisten krankheiten die meisten
infektionskrankheiten sind sogenannte
zoonosen also krankheiten die von tieren
auf menschen überspringen und von all
den zahllosen die es gibt also wir reden
hier über krankheiten ebola
saas teenager also vogelgrippe
schweinegrippe also die ganzen fließen
krankheiten mit denen wir den letzten
jahren zu tun hatten
das sind zum los und genau wie corona
kommen also von tieren und von diesen
tierkrankheiten kommen wiederum zwei
drittel also den allermeisten von wilden
tieren und dann muss man sich mal fragen
nicht wie sondern wo springt die
krankheit von einem tier auf den
menschen über und wenn man sich einen
der möglichen kroner wege anguckt als
wir haben alles geld schon den
fledermäusen dann vielleicht die
gürteltiere und dann der mensch also die
schuppentiere stimmung also schleuse
schuppentiere mensch und jetzt überlegen
wir mal ganz praktisch mit dem gesunden
menschenverstand wo kommen eigentlich so
fledermäuse und schuppentiere menschen
eigentlich normalerweise zusammen
nirgendwo und wie kann der erreger dann
schon eine art auf die damit überspringt
nur weil der mensch in lebensräume von
diesen tieren eindringen weil er sie
schenkt weil er sie jagd weil er sie auf
welchen märkten zusammenfällt und
dadurch künstliche situationen schafft
wohl zu losen überhaupt entstehen können
und deshalb ist es völlig richtig und
wissenschaftlich völlig außer zweifel
wenn man sagt umweltschutz ist auch
solchen schutz
trotzdem ist es ja so dass man gerade
wieder das gefühl hat wenn man die
wirtschaftslobby hört dass der
umweltschutz vielleicht gerade
angesichts zu einer krise hinten runter
fallen könnte dass die mittel dafür
einfach nicht mehr da sind weil man sagt
ja noch andere sachen viel wichtiger
momentan da möchte ich jetzt mal die
ganz strengen wissenschaftlichen satz
sagen wer so etwas behauptet ist
wirklich ein holzkopf also einige wir
versuchen das mal in ganz kleinen
schritten logisch aufzubauen
in meiner welt ist es so dass wirtschaft
nur möglich ist wenn es menschen gibt
und menschen kann es nur geben wenn die
lebensgrundlagen für uns menschen
sichergestellt sind das heißt wir haben
luft zum atmen wir haben wasser zu
trinken und wir haben nahrungsmittel
lieber essen können wenn der aber durch
umweltzerstörung diese lebensgrundlagen
gefährden
dann spielt die frage der ökonomie
überhaupt keine rolle mehr
wenn wir jetzt also ein ranking der
wichtigen fragen machen dann kann jetzt
mal jeder der zuhört sich mal selbst
überlegen moment was ist eigentlich
wichtiger dass ich am leben bin
oder dass mein gehalt weiter steigt und
ja diese frage für sich beantworten kann
der weiß wie wir mit politikerinnen und
politikern umzugehen haben die sagen
jetzt erst mal die wirtschaft und danach
wieder umweltschutz also ich habe
wirklich inzwischen nach all den jahren
verständnis mehr für so eine kindische
naivität du regst dich richtig auf
darüber reden ein meeting ab wie man so
schön sagt war das stumpfe wiederholen
schon so eine dummheit macht sich war
also das ist es bleibt einfach falsch
und unlogisch und sinnlos und menschen
beschert trotzdem bist du ja offenbar
ein optimist am montag erscheint sein
neues buch überleben zukunftsfrage
artensterben wie wir die öko krise
überwinden also gibt es noch hoffnung
für uns für die menschheit der
optimismus ist pflicht das ist der
wichtigste satz der uns vielleicht in
diesem buch reingefallen ist und selbst
ihr geklaut bei mir nur so also ob sie
müssen das ist vielleicht hört sich
erstmal an diesen blatter schlug aber
tatsächlich ist es ja so weil es keinen
planeten b gibt haben wir ja gar keine
alternative also nur meckern
resignierend verzweifeln löst keine
probleme
also sollten wir diese möglichkeit ich
mal beiseite schieben uns auf das
konzentrieren was wir tun können und was
vernünftig ist und das heißt wir müssen
unsere lebensgrundlagen sichern
wir sind ja die glücklichen menschen auf
der welt das sich als jemand der seit 30
jahren um diesen globus reist sagen wir
haben eine stabile demokratie und ein
gut funktionierendes freiheitliches
wirtschaft ist ein gutes
gesundheitssystem was wir jetzt auch
offenbar gerade merken was wir gerade
merken was allerdings mit folge von 1
und 2 ist nicht behaupten
denn man muss krankenhäuser
forschungslabor ärztinnen und
krankenpfleger auch mit irgendwas
bezahlen dafür braucht man ökonomie und
ökologie braucht man wiederum intakte
natur warum ist das so ein
wissenschaftlicher begriff den ich euch
zumuten möchte und zwar die
ökosystemdienstleistungen ist ein ganz
wichtiges wort auf den sich blöd anhört
das ist das was uns die erde kostenlose
jeden tag zur verfügung stellt damit wir
überleben können
es sind ja die pflanzen der erde die
unsere atemluft überhaupt für uns
erkennbar machen
es sind die vielen kleinen lebewesen in
den meeren in den schlüssel im boden die
unsere schadstoffe abbauen und die aus
dem gestein staubte so was tolles machen
die mutter erde in die man dann
landwirtschaft betreiben kann und ich
könnte das endlos weiter aufziehen und
all diese leistungen des bekanntesten
ist vielleicht die bienen die pflanzen
bestäuben
all diese leistungen müssen wir nicht
bezahlen die kriegen der sozusagen jeden
tag von der erde geschickt das sind
ökosystemdienstleistungen aber wenn man
die kaputt macht dann sind wir im eimer
und der unterschied zur klimakrise ist
die klimaveränderung
droht nur die art wie wir leben aber das
artensterben stellt in frage ob wir
leben und eine grundsätzlichere
wichtigere frage ist die kann es doch
was kann denn nun jeder einzelne von uns
direkte der gerade lauschen sagt der
mann hat recht aber wie kann ich dazu
beitragen was kann jeder einzelne tun
das schöne ist dass wissen so lala wenn
man im supermarkt ist oder wenn man sich
ein neues auto bestellt man weiß ja im
grunde was richtig und was falsch ist es
gibt eine wissenschaftliche schätzung
dass jeder von uns 100 mal pro tag jeden
tag eine entscheidung treffen kann die
mehr oder weniger umwelt rückt aber das
ist ja genau das problem wo liegt die
priorität ist ja keiner von uns perfekt
keiner wird 100 mal die richtige
entscheidung treffen auch dann müssen
das müssen sie auch nicht aber wenn
einer null mal die richtige entscheidung
trifft dann ist da vielleicht noch ein
bisschen luft nach oben und was zu
verbessern
ich muss aber dazu sagen es ist auch
nicht fair wenn jetzt uns normalbürgern
und bürgerinnen die ganze verantwortung
für die misere zugeschoben wird und das
problem alleine lösen sollen also
persönliches helden tun also ob sie das
fahrradfahren fleischverzicht oder ich
bleib diesen sommer auf balkonien ist
persönlich ist öko heldentum allein kann
die welt nicht retten also wir müssen
doch dafür sorgen dass die
wirtschaftsbosse und politikerin ein
bisschen ihre kapsel in bewegung setzen
was verändern ohne vernünftige
rahmenrichtlinien geht's vier allein
kann es nicht mehr schaffen hast du das
gefühl dass diese krise dazu beiträgt
dass das bewusstsein größer wird und nur
das bewusstsein sondern auch die
bereitschaft zu handeln das könnte so
sein es gibt zwei sehr coole
erkenntnisse aus dieser krise erster es
gab zumindest ein paar wochen und der
die politik konsequent auch wissenschaft
gehört hat wenn wir das übertragen
können auf die zukunft die und die
politik auf einmal begreifen soll neun
millionen menschen sterben jedes jahr an
luftverschmutzung jedes jahr und ich
sehe keine krisenstäbe
ich sehe auch herrn söder der ansonsten
inzwischen wirklich interessante
umweltpolitik macht diese gegen nicht
ähnlich tatkräftig bei der korona krise
gegen die 4000 todesfälle in deutschland
durch luftverschmutzung zum beispiel
vorgehen und dann muss man sich mal
fragen warum wirst du in dem einen fall
eigentlich auf die wissenschaft und dem
anderen nicht das ist das eine und das
andere ist das kann man in einem satz
sagen wir haben gesehen die ganze welt
von einem typischen kleinhändler bis hin
zum börsenmakler new york
von regierung über wirtschaftskonzerne
bis hin zu heben von uns der schon im
regal mit lehrern club papierstapeln
steht alles kann sich innerhalb von
wenigen tagen mit total ändern und das
ist sensationell
hier haben wir sie sind die ganze
menschheit kann innerhalb von wenigen
wochen den kurs ändern wenn sie nur wenn
sie will und wenn sie das gefühl hat sie
muss der letzte ganz persönliche frage
an dich ich habe das gefühl in meinem
bekanntenkreis in meinem umfeld alles
was ich so erlebt habe in den letzten
wochen viele haben das beste an sich zum
vorschein gebracht manche auch das
schlimmste an sich wie ist denn deine
persönliche entwicklung gewesen in
diesen zehn wochen jetzt also für mich
war das ganze interessant weil ich ja
seit 30 jahren quasi das leben eines
nomaden türe und jetzt mal zweieinhalb
monate an meinem lieblingsort in
norddeutschland am wasser zu sein
ich schäme mich fast ist zu sagen aber
ich hatte echt bisher eine großartige
zeit tatsächlich das ist gerne auf und
ab es kein lagerkoller kein garnichts
nein gar nicht gar nicht wir haben
großen garten und hast du kinder hast du
das ist sicherlich anstellung natürlich
viele freunde homeschooling das geht das
schon wieder ausmachen das ist sozial
wirklich wichtig bedanke mich selber dir
für das gespräch gerne nochmal am montag
erscheint ein neues buch oder euer neues
buch muss man ja sagen
mit kollegen fritz habekuß einmal müssen
wir ihn überleben zukunftsfrage
artensterben wie wird die öko krise
überwinden ein sehr optimistisches buch
das hoffnung macht dass wir vielleicht
sogar besser raus kommen aus dieser
ganzen geschichte als wir das jemals
vermutet hätten vielen herzlichen dank
dirk steffens ich danke dir zdf terra ex
moderator dirk steffens
morgen startet die fußball-bundesliga
wieder hitzig diskutiert die einen sagen
endlich die anderen das will doch keiner
sehen ohne zuschauer und stimmung im
stadion und wieder andere sind der
meinung ja wieder so ne extrawurst für
die fußballer kalkuhl witsch ist
sportpsychologe und coacht seit 15
jahren profi fußballer
ich grüße sie herr kovacevic freuen sie
sich denn das ist morgen wieder losgeht
[Musik]
an signalen aufnehmen kann die in die
richtung dass die unbedingt wollen und
es sportlichen gründen sondern es auch
ganz besondere erleichterung ist wenn
man beispielsweise daran denken dass
hier seit fast zwei monaten und
quarantäne sind und gerade jüngere
spieler ja auch weg von der familie sind
manche nicht in einer festen
partnerschaft leben
es sind in ihre sicherlich schönen
wohnung aber echt alleine also sie sagen
aus spielersicht ist es auf jeden fall
jetzt der richtige zeitpunkt oder fast
schon überfällig wie ist es denn aus
gesellschaftlicher sicht aus der sicht
der zuschauer ist das der richtige
zeitpunkt wird heiß diskutiert die einen
sagen ja es wird zeit die anderen sagen
viel zu früh dann gibt es wieder viele
sagen aber wieder extrawurst für die
fußballer wie es ihre positionen dar
[Musik]
wenn noch viel schlimmer beliebteste
sportart das spielbetrieb wieder
aufgenommen wird und in vielen ländern
ist es nun mal der fußball dann wissen
die menschen wir finden wieder zurück
zum leben dürfen uns wieder vorhin
miteinander gemeinsam schieben wie gehen
die spiele aus und sport hat eine
wichtige funktion einer gesellschaft
auch dafür dass menschen ihre geschäftes
projizieren nada mitfiebern können
und das erzeugt wieder positive stimmung
im land da gibt hier viele beispiele
dafür jetzt ist es aber noch eine
spezielle situation war ja keine
zuschauer dabei sein werden das heißt
die stimmung und all das was sie gerade
ansprechen das fällt ja weg können sie
sich das schon vorstellen wie das wird
diese sogenannten geisterspiel
sportlich gesehen wo niemand heißt es
wirklich ausgeht sicherlich auch unser
gesundheits gesicht funken muss man
sagen dass da risiken damit verbunden
sind
aber das ist ohnehin klar dass man damit
sehr verantwortungsvoll umgehen muss und
entsprechendes konzept ja auch nur unter
der bedingung freigegeben wird
beispiele sind natürlich sehr besonderes
gleichzeitig ist die wichtigste quelle
für energie im fußball gespielt heute
die kommt von innen und die entsteht in
der mannschaft werden muss spielt wenn
spiel während eines trainingslagers
anschaut da ist beispielsweise deutsche
mannschaft in einem mordprozess
amsterdam ist und man verabredete sich
vorherzusagen spiel hochklassige
begegnung wenn man so viel und außen
herum stehen die spieler beider
mannschaften die pläne und die betreuer
und es ist eine tolle atmosphäre auf dem
platz um die szenen also da entwickelt
sich schon sehr viel
gleichzeitig muss man sagen die sie
zusätzliche energie die man braucht wenn
es mal eng wird geht die konstant schon
durch das anfeuernden fans aber auch
durch den gedanken nach dem spiel laufen
wir zu den fans und stellen und stimmen
und dann ist es auch eine frage der ehre
natürlich weg gerade in diesen letzten
minuten stelle ich mir vor wenn es
wirklich hart auf hart geht da kommt es
doch darauf an dass man auch von außen
noch einmal gepusht wird um diese
letzten prozent rauszuholen
haben sie denn mit spielern schon
kontakt gehabt und und wie können die
sich speziell darauf vorbereiten dass es
das ja nicht geben wird
fichte innere drehzahl einzustellen hall
abgesagt hochfahren wenn sie selber es
wollen und runter fahren wenn der
schiedsrichter bedauerlicherweise falsch
entschieden haben an sich nicht über
gebühr auf sich oder sich nicht
provozieren zu lassen vom gegner
befinden also gar nicht so ungewöhnliche
dinge hier müssen unter neuartige
bedingungen lernen und an den tag legen
aber sie glauben es geht dass die jungs
wirklich 100 prozent und vielleicht 110
prozent bringen wie sonst in einem spiel
wo sie in einem hexenkessel sowie die
zur sache geht
das kann man nicht simulieren
aber es sind namens oft für die
fähigkeit der mental versteuerung für
die spieler und da kann man natürlich
sport psychologisch durchaus viele
hilfestellungen geben
ich bin kein wahrsager möchte aber doch
prognostizieren wir werden in den
geisterspielen teilweise sehr
ungewöhnliche ergebnisse haben
vielleicht man wenn man in der halbzeit
0 2 hinten liegt dass man sich nicht
durch den rückhalt der fans noch mal
voll da rappelt es leicht ist wohl zu
neuen ausgeht oder auch mal das 5 6
niederlage oder sieg und wo sonst eher
nicht hat aber gehen aufgrund der
faktoren gerade beschrieben haben
spannend was sie da gerade ansprechen
welche überhaupt nicht draufgekommen
klar wo soll dann die die motivation her
kommen wenn nicht gerade eben vom
publikum in diesen letzten minuten oder
noch mal alles zu geben welche rolle
wird es den spielen ein kokon witsch
dass die spieler vielleicht dauernd im
hintergrund haben oder im hinterkopf
haben ich darf nicht so jubeln wie sonst
ich muss mich zusammenreißen
ich darf nicht auf den boden spuckt und
all das behindert das nicht auch ein
gewisser weise ein verkrampfen die da
nicht vielleicht
eines der ganz großen themen gar nicht
im mittelpunkt ist jetzt die sorge dass
gesundheitlicher probleme artig sieht
nicht weil die songs sind sondern gerade
weil sie sehr verantwortlich damit
umgehen und praktisch alle gibt immer
damen in jedem dokument waren härter
kann denken mit seinen bescheidenen
kabinen video also habe ich nicht das
gefühl dass die alle ist sich ihrer
verantwortung bewusst sind oder nicht
nur im fußball aber auch da und es
besonders üblich aus immer wieder
passieren oder die neigung zum bau und
bei anderen sind andere arten von
regelverletzungen es gibt immer einzelne
spieler aber sie sagen es sind ausnahmen
absolute ausnahme
alles was ich wahrnehme ist dass die
ausgesprochenen verantwortungsvoll damit
umgehen und auch die vereine ist tun
und im übrigen auch auf der praktischen
ebene alles machen um das zu
unterstützen bis hin zu verständlich zum
einkaufs lieferservice und viele mehr
glauben sie denn es würde auch sinn
machen mit so jemand wie und bei diesem
beispiel zu bleiben mit herrn kalou da
noch mal irgendwie psychologische arbeit
zu leisten ohne unser fall die aufträge
einhaltung absolut wert legen die sehr
nicht wo es um korrekt mit einem umgehen
schweren die letzten ist sowas
missachten würden
was glauben sie wenn sie jetzt eine
prognose wagen
djokovic nach diesem spieltag was werden
wir die fans sagen über die bundesliga
die wieder gestartet ist
aktion haben die wirklich für den
fußball bringt und die sagen es ist
nicht das gleiche wie sonst es ist nicht
genauso packend aber schön dass es
endlich wieder los ist und wir werden
dort bei uns die situation haben
ich sage jetzt mal im interkulturellen
vergleich wir ja schon dazu neigen das
wenn in einem bereich eine ausnahme
gemacht wird im positiven sinn wir uns
nicht automatisch freuen dass wenigstens
dort wieder zurück zur normalität
sondern er denken ja warum nicht auch
bei mir gemacht das ist ein bisschen
deutsch
ja das werden wir zu dir eigentlich das
negative zu sehen
das negative und auch ich habe doch die
gleichen rechte bekommen sofort
gerechtigkeit die backen auf ich kann es
einerseits verstehen ich hab selber
kinder wenn man durch homeschooling und
ähnliches das sicher viele probleme auch
zu lösen hat dass man dann sagt warum
wird im fußball so viel aufmerksamkeit
gewidmet und nicht genauso viel den
kitas oder grundschulen vielleicht
gleichzeitig man muss überall die
konzepte entwickeln und anwenden die
frauen fort da sind und welches kind in
deutschland für die es früher in die
kita zurückbringen
denn es hat die fußballer dürfen jetzt
aber auch nicht
das ist ein wahres wort ein sehr gutes
argument
jacobovici großes vergnügen mit ihnen
sprechen zu dürfen wir haben
interessante einblicke gewonnen gerade
das was sie gesagt haben auch dass die
spiele vielleicht zum teil ganz anders
ausgehen während ich bin sehr gespannt
ob sie da recht behalten und das wird
ein aufregendes wochenende vielen
herzlichen dank für das gespräch
gemacht der sportpsychologe kalk ubovic
die meisten fußballprofis müssen sie ja
nun über mangelnde wertschätzung nicht
beklagen da sieht es in vielen anderen
berufen schon etwas schlechter aus und
auch im familienkreis ist er oft noch
luft nach oben
unser podcast psychiater pablo hagemeyer
tipps wie das besser laufen kann
hallo hier ist doch pablo und hier ist
mein tipp zum tag
warum wertschätzung gerade jetzt so
wichtig ist nicht nur für pflegepersonal
und co sondern für jeden von uns
die wertschätzung des anderen das ist
der kitt der uns zusammenhält auch die
wertschätzung des anderen in seinem
bemühen und seinen schwächen auch für
das nebeneinander scheinbar
widersprüchliche argumente wertschätzen
zu sein
es gibt menschen die entwickeln angst
wut und raserei wenn die fakten ein
scheinbarer widerspruch sind wenn etwas
nicht absolut klar ist die frage ob das
virus nun gefährlich ist oder nicht ist
für personen die für ihren seelenfrieden
eine glasklare realität einfordern
schwer erträglich aber auch die brauchen
unsere wertschätzung
die welt ist im perfekt daran müssen wir
arbeiten statt sie zu spalten
jetzt ist die phase des tanzes wädenswil
lockern die radikale haltung zum virus
das ist aber kein eingeständnis sich
zuvor vertan zu haben denn zuvor war der
hammer so hemmer wo wir zu recht alles
gestoppt haben die anrollende gefahr im
blick das ist eine kluge strategie eine
überlebensstrategie auch dafür
wertschätzung
jetzt suchen wir gemeinsam den weg aus
der krise lassen das virus etwas mehr an
der langen leine laufen um zu schauen
wie es sich benimmt wir lassen uns
selbst etwas lockerer und auch eine
lange leine laufen um zu schauen wie wir
uns benehmen auf probe mit diesem gefühl
der unvollkommenheit umzugehen ist
schwer erinnert mich übrigens an die
denkweise von zwangs erkrankten die
schwer aushalten können dass etwas ein
vorgang oder eine tür nicht
abgeschlossen ist
wir leben in einer offenen gesellschaft
wir wertschätzen das und ich meine und
dabei ist die freiheit des einzelnen
nicht über der freiheit der anderen
wir hängen zusammen ob wir wollen oder
nicht daher ist die geringste und die
höchste wertschätzung zugleich die uns
nicht viel kostet den abstand zum
anderen einzuhalten
das sozialste paradox und schlechthin in
dieser zeit ist gemeinsam auf distanz zu
gehen
ich hoffe sie beherzt
das am wochenende das wäre echte
wertschätzung
es ist die anerkennenden blick
füreinander der uns zusammenhält über
den rand einer nach blümchen duftenden
frisch gewaschenen do it yourself maske
hinweg auch das ist wertschätzend ihre
eigenen nase gegenüber bleiben sie
gesund und denken sie daran
keine panik und zum schluss noch eine
heldengeschichte kollege marcus fahn aus
dem bayern 1 morgen überrascht der
gerade menschen die in der krise zu
helden oder helden geworden sind und
schenkt ihnen ein paar tage urlaub in
bayerischen ferienregionen markus wir
sind denn das für menschen die du zu
bayern 1 helden macht also das kann
tatsächlich jeder sein der in den
letzten wochen oder monaten dieser krise
besonderes geleistet hat klar da denkt
man natürlich zuerst an die menschen in
den krankenhäusern oder die in der
pflege arbeiten an lastwagen fahrer und
fahrerinnen die trotz teilweise
geschlossener duschen und gasthöfe für
uns alle weiter gefahren sind die
angestellten in den supermärkten
natürlich aber es gibt so viele mehr
also das können auch mamas und papas
seien die alleinerziehend home office
und kinder unter einen hut bringen oder
restaurantbesitzer die für die
mitarbeiter aus eigener tasche das
kurzarbeitergeld aufgestockt haben und
so weiter und so fort also menschen aus
ihrer familie aus ihrem freundeskreis
aus ihrer arbeit die einfach eine
auszeit verdient haben weil sie für sie
ganz persönlich corona helden sind und
wenn sie so jemanden haben dann gerne
melden unter bayern 1 de hast du denn
für unsere podcasthörer noch eine
geschichte die die besonders berührt hat
also das ist natürlich schwierig da
jetzt einen oder eine rauszupicken aber
besonders schön und emotional war
tatsächlich mein allererster anruf das
war bei christine aus arnsdorf in
niederbayern
sie hat zusammen mit ihrem mann michael
acht kinder daheim und schmeißt den
laden mit haushalt und homeschooling und
mit einem ganz ganz kleinen kind ihr
mann ist lastwagenfahrer und natürlich
viel auf tour und er hat sie
vorgeschlagen und war tatsächlich sehr
süß am telefon
und ich meine corona durch das dazu dass
die schule und die mal eben so und die
beiden werden zb zusammen nach bad
griesbach fahren und dort in einem
wohlfühl hotel die reserven wieder
auffüllen
danke markus tolle aktion und in diesem
sinne ein schönes wochenende
nächsten montag gibt es mit eine neue
ausgabe von corona in bayern dann mit
gabi fischer und bis dahin cool bleiben
abstand halten und händewaschen in
bayern
der podcast von b r 24 und bayern 1
[Applaus]