AKK: Schulen jetzt öffnen oder nicht?

[Musik]
ja es ist premiere
liebe zuschauerinnen und zuschauer jetzt
mal wenn man nicht im neuen format
abendblatt kontrovers und kritisch und
sie sehen jetzt mal werden wir noch
schon nämlich an der neue fototapete
sich extra für unser kleines unserer
kleinen diskurs besorgt sieht gut aus
sogar mit der pest das sehr viel
investiert ja ganz schön viel also
dieser hintergrund hat irgendwie ein 1
euro 50 kostet oder so was glaube ich
und meine also ich muss sagen auf jeden
fall intellektuelle wurden einige mit
den st pauli spieler aber es geht ja um
inhalte nicht um tapeten und man frage
dieses bastian den letzten monaten auch
draußen oder müsste vor angst hast du
dich in dein haus zurückgezogen
ich sitze hier in meinen bogen car zum
glück habe ich ja dass billy regal mit
den vielen büchern und ich gehe nicht
aus abbildung zu lesen und ab und zu und
wasser gibt es auch aus der leitung das
war's eigentlich aber das restaurant ab
und ich mit dem hund raus aber nur mit
mundschutz
ja ja mit gasmaske natürlich aber jetzt
mal geld weg würdest du jetzt schon
wieder ins restaurant hin oder wir das
noch zu riskant
ich würde ich glaube ich also wenn das
da mit ordentlich abstand gemacht ist
oder am besten noch draußen ich glaube
wenn es draußen ist wenn es jetzt wärmer
wird nächste woche wieder über 20 grad
dann würde ich mich draußen im westen
setzen das ist wirklich faszinierend
findet das video in hamburg so intensiv
darüber diskutieren ob wir cafés
restaurants und eckenheim aufmachen und
kaum jemand sagt dass auch die schulen
mal wieder aufmachen müssen wenn wir
zwei drei monaten die schulpflicht
ausgesetzt und kann diskutiert kannst du
das erklären ja wir haben ja diese
unklare lage was die ansteckung durch
kinder angeben ob sie eben auch so
ansteckend sind für andere das ist
unklar und da man ja bei der influenza
wie wir wissen bei der grippe immer
gesehen hat ist die kinder echte viren
steuern sind war man da natürlich
vorsichtig das kann ich auch gut
nachvollziehen aber inzwischen deuten ja
die studie darauf hin dass es eher kein
großes risiko gibt dass kinder eben
keine bären steuern sind was ist einfach
sehen in dänemark an die schule
um den stehen sind sie durchgängig
geöffnet gewesen und überall haben wir
dieses bekannte reduktionsziel von
kleiner als 1 ja aber wir haben auch
andere studien also wenn man bei dem
drosten zuhört der ja mittlerweile viel
angefeindet wird aber der meines
erachtens doch nach wie vor sehr seriös
arbeitet gibt es eben auch studien aus
frankreich und aus china und von wo
anderswo klar wird dass kinder im grunde
genauso ansteckend sind wie erwachsene
also da widerspreche ich die studienlage
insofern ist sich die studie lieben am
besten zupass kommt nun eher skandal ist
ja dass wir in diesem land nicht mehr
diskutieren das zweieinhalb monate jetzt
alle schüler zwischen sechs und 18 zu
hause sitzen wenn es gut läuft von ihren
eltern geschult werden oder von ihren
lehrern wenn es schlecht läuft immer gar
nicht mehr bespielt werden und das als
kollateralschaden eines virus mit
begrenzter gefahr einfach so hingenommen
wird er was was würdest du denn
vorschlagen wärst du als politiker also
ich möchte auch nicht in der rolle der
politiker sein die das entscheiden
müssen wenn du die situation heißt wir
lassen die schulen auf und dann stecken
die kinder ihre eltern oder großeltern
und da haben sie vielleicht herzkranke
eltern oder ich weiß ja was und daher
haben wir danzig todesfälle die sich
darauf zurückführen lassen dann möchte
ich nicht wissen wie du als politiker
dann auch zu recht in der kritik steht
oder würdest du dieses risiko eingehen
wenn du die verantwortung hättest alles
augen ist das riesig schon bewusst aber
auf der einen seite muss sagen es in der
schule andere viren wie zum beispiel an
masern eine maserninfektion die ich zu
meinen großeltern tragen die nicht immun
sind auf jeden fall gefährlicher als das
was wir im augenblick 19 sehen und die
frage politik mitunter auch dinge wagen
muss finde ich stellt sich schon denn
wir müssen ja den kollateralschaden mit
bedingt also die er auch dass man das
auf anfang heruntergefahren hat bis
sinnvoll warum man es jetzt aber nicht
in einzelnen kreisen die inzwischen seit
wochen frei von infektionen sind warum
einen einzelnen kreisen schule wieder
umfällt buchwert das bestätigt also ich
finde also erst mal deine aussage dass
das coebad 19 nicht so gefährlich ist
das finde ich sehr sehr sehr gewagt denn
wir wissen darüber sehr wenig in
wahrheit
wir haben am anfang gehört das sei ja
nur eine erkältung bei den meisten
leuten
mittlerweile wissen wir dass das schwere
thrombosen macht das das herzinfarkte
und schlaganfälle macht das das ihn bis
ins gehirn geht und wir wissen nichts
wirklich über die spätfolgen
es gibt viele fälle wo leute wirklich
nach wochen nachdem sie eigentlich nur
im mittleren oder leichten verlauf
hatten noch immer kein volles
lungenvolumen haben dass die noch immer
nicht rechnen
riechen und schmecken können und so
insofern wäre ich vorsichtig mit der
aussage das ist nicht so schlimm also
etwas gewagte these aber was auf jeden
fall fakt ist dass andere viren mit
denen wir seit jahren jahrzehnten
jahrhunderten jahrtausenden ganz normal
leben akzeptieren als gefahr ganz normal
umgehen das maß an videos zum beispiel
ist deutlich infektiöser und wenn man
kein kind mehr ist auch in unserem alter
deutlich gefährlicher als kopie aber das
weißt du doch gar nicht wir wissen ja
aber dieses virus noch gar nicht genug
das haben wir gerade seid von herrn wir
wissen ungefähr inzwischen die
mortalität die zwischen 0,3 und 0,5
prozent liegt
dann haben wir die täter also die
sterberate pro fall von vier prozent
ungefähr also aber das ist ja ein
problem der statistik weil wir nur die
leute testen die klare infektions
signale haben tests mit nicht alle
menschen und daher ist die anzahl der
konzerte nach oben ist
wir haben in autosar gastieren der
hofburg aber die aussage von dir ist
auch nicht haltbar also wir haben bei
wissen es nicht wir wissen es nicht und
so lange wir es nicht wissen ist eine
gewisse vorsicht geboten ich finde die
politik die die bundesregierung macht
die auch die hamburger der hamburger
senat macht sehr vernünftig solange wir
uns auch wirklich unbekanntem terrain
bewegen bewegen wir uns vorsichtig und
das ist auch klug jetzt zu sagen ob das
ist alles nicht so schlimm machen wir
die schulen wieder auf und dann haben
wir in drei vier monaten sich tote zu
beklagen das ist nicht zu verantworten
finde ich dass ich unbedingt
wahrscheinlich war dann hätten wir in
schweden ja genau diesen fall gesehen
ich bin jetzt auch dagegen dass wir
sofort sagen doch egal wir machen weiter
wie bisher
übrigens exakt so haben wir als
gesellschaft vor 50 jahren reagiert als
die hong kong
oktober kam übrigens mit einer realität
die ungefähren dem rad nicht und
trotzdem ist uns doch nicht abgesagt
worden
wer also das ist also der vergleich mit
der krippe der hängt sowieso schon die
ganze zeit dass sich auch die hoffnung
dass sie nicht nein
doch der vergleich mit der krippe hängt
das aus mehreren gründen erstens haben
wir eine geringere sterblichkeit bei der
krippe den liegt bei 0,1 bis 0,2 prozent
wenn wir jetzt die schätzungen oder was
mir sonst nur auf vier prozent
es gibt eine es gibt eine gewisse
immunität in der bevölkerung ist es gibt
eine impfung und wir wissen es nicht und
die spät die spätfolgen die spätfolgen
sind auch im rahmen und die bei diesem
virus kennen wir noch nicht also ich
möchte auch nicht dass wir in drei vier
fünf monaten plötzlich fälle von leuten
haben die echt kaputte lungen haben und
die dann irgendwie arbeitsunfähig sind
plötzlich weil wir so lange wie keiner
das wird kein aber ich denke was wir
viel zu wenig gesehen haben und zwar
seit beginn seit den ersten ausbrüchen
ist dass die shutdown politik massive
konsequenzen für unsere gesellschaft für
die soziale stabilität des landes und
für die wirtschaft hat und dass wir
diese kosten wie man ihn gar nicht in
euro zählen muss sondern am ende dann
auch ein menschenleben zählen muss viel
zu lange nicht einkalkuliert haben und
deshalb müssen wir gucken dass gerade da
wo es zu diesem hohen kosten kommt man
locker muss am ende des tages ist nicht
entscheidend ob im café auf hat oder
nicht oder das fitnessstudio ende ist
gerade der bereich der schulen ein
eklatant wichtiger bereich wurde jetzt
zur eröffnung kommen müssen weil wir so
wenig tiere in vielen teilen dieser
stadt und dieses landes verschärfen
ja da bin ich gar nicht da bin ich gar
nicht anderer man natürlich ist es ganz
zentral die schulen aber auch die kitas
weil die belastung der eltern die
gleichzeitig zu hause arbeiten und
kleine kinder haben ist natürlich enorm
und das macht enormen psychischen druck
und mir ist das alles bewusst ich will
das auch nicht kleinreden dass es viele
schäden durch diese einschränkungen gibt
wirtschaftliche psychische soziale es
ist auch total ungerecht dass leute die
in mit vier fünf leuten und 70
quadratmeter wohnung
noch kleiner boden dass die kinder da
nicht vernünftig für die schule arbeiten
können während andere die in haus und
garten haben den geht es viel besser es
ist extrem sozial auch sehr
problematisch trotzdem rechtfertigt das
nicht dass wir komplett unvorsichtig
werden und sagen wir lassen jetzt hier
so eine pandemie einfach laufen das geht
nicht
wobei natürlich sehen müsste ich bin bei
dir dass wir sie nicht komplett laufen
lassen können dass man
großveranstaltungen ab sagt dass man
klar mache es den diskotheken erstmal
nicht weiter betrieben werden kann ich
glaube da sind wir uns einig wenn das
sind die hotspots das haben wir auch
gelernt wo es wirklich zu diesem super
spacer ereignissen kam aber in vielen
anderen bereichen wo wir gar keine liga
haben da sagen ich noch mal schauen wir
nach schweden
das schließt hast du extrem der menschen
in alten wir extrem hohen todeszahlen im
vergleich zu den nachbarländern und
jetzt wenn jetzt immer deutlich
niedriger als in italien belgien oder
frankreich aber deutlich höher als in
den staaten die maßnahmen ergriffen
haben die stärker sind es ja auch
quatsch zu sagen die schweden hätten gar
nicht immer in schweden sterben ganz
viele leute in pflegeheimen
das ist das problem ja und wenn man
jetzt und das ist dass es deswegen das
problem weil sich nämlich gezeigt habe
gibt es mehrere studien dass wenn man
die pandemie in der normalen
durchschnittsbevölkerung komplett laufen
lässt dass es nicht möglich ist einfach
nur die senioren oder die die
risikogruppen extra zu schützen das
funktioniert nicht das ist mittlerweile
belegt und das zeigt sich auch an falsch
wäre jetzt kommen wir nämlich zu dem
punkt wo ich mir immer die haare zu berg
also wenn es ginge stünden mir die haare
zu berge wenn es dann immer heißt das
sind ja nur alte und vor erkrankte oder
wenn dann so aussagen einmal wirklich
bewusst alma nein aber es gibt in dieser
ich meine jetzt auch nicht ich aber in
dieser diskussion wird das sehr häufig
so vertreten
na ja die werden sowieso in den nächsten
tagen gestorben das sagen auch manche
mediziner hier aus hamburg wo ich immer
recht zögerlich halte das für einen
ethisch wirklich großes problem zu sagen
na ja der die waren ja eh alt und werden
bald gestorben oder der freundin fragen
über all das nicht man muss aber sagen
naja gut über 80 was würdest du sagen
okay über 80
ist ja die nation ich will damit nur
deutlich machen dass diese these die er
einige vertreten
ich finde ich quasi aus dem nichts
begriffen ist sondern dass es stunden
habe liege dafür weil sie aber wenn
heute und die maschinen wasser immer
übersehen ist diese aktie zweiten und
dritten will das ist das thema was wir
den nächsten tagen wochen und monaten
erlebt du kannst keine immunität habe ja
du gehst aber wegfallen wird aber
anderswo nämlich zum beispiel stehen
unter umständen gar kein thema mehr sein
weil dazu nach mathematischen modellen
ins stocken und großraum anfang juli die
herren immunität genau die ganzen alten
in der phasen schon gestorben
das ist theorie nicht verliehen das ist
ja und ich bin nochmals ich will
verstehen ist deutlich niedriger als in
belgien warum gehen wir lieber belgien
lösen steht ja zu geräten nicht bei
belgien weil du über schweden rechnet
roche ist was mit anfangen aber trotzdem
lassen sich doch noch mal darauf
eingehen wenn man sagt nur alte und vor
erkrankte dann ist das ethisch echt ein
problem weil man kann nicht sagen dass
leute die über 70 oder über 80 sind die
müssen dann eben dran glauben oder wenn
man vor erkrankte nimmt die hälfte der
leute über 50 hat irgendwie
vorerkrankungen weil wir reden ja nicht
über schwerste vorerkrankungen wir reden
ja in diesem zusammenhang über hohen
blutdruck diabetes schweres allergisches
asthma möglicherweise also da sind ganz
viele leute betroffen und jetzt so zu
tun als an das nur ein paar alte kranke
und die interessieren uns auch nicht das
geht nicht das geht einfach nicht
das ist in der zuspitzung wie du sagst
sehe ich das auch so aber ich glaube
nicht dass du die debatte zu führen dass
mir richtig ist was mir wirklich fehlt
ist dass wir uns endlich in die augen
gucken auch ein bisschen über die
konsequenzen unserer politik uns
unterhalten und dann machen wir nach
inzwischen quasi zwei monaten nach dem
start auch immer noch viel zu wenig wenn
du die wirtschaftsdaten anguckt dann
laufen wir in die größte
wirtschaftskrise 1929 hinein
und wer glaubt dass das keine
konsequenzen hat wer glaubt dass das
gesundheitssystem was wir gerade als
effizient und effektiv erleben können
dann einfach so weiter existieren und
wer glaubt diese tiefe wirtschaftskrise
mit kann
nebenkosten ihr leben auf dem planeten
bank ja wir haben wir haben wir haben in
wirklichkeit so brutales ist da gebe ich
dir an der stelle recht wir haben fast
eine situation die man als
gesamtgesellschaftliche trias bezeichnen
kann also das wo man sagt triage sehr
dass wenn ärzte entscheiden der überlebt
und der nicht weil ich habe nur ein
beatmungsgerät zum beispiel wir haben
jetzt eine situation wo wir in jedem in
jedem fall opfer haben werden das ist
echt brutal
deswegen bin ich auch froh nicht
politiker zu sein in diesem moment weil
wie du es sagst eine ganz harte
wirtschaftskrise kommt auf uns zu und
die wird auch viele opfer es gibt ja
noch andere zahlen es gibt zahlen von
der von der uno wonach unheimlich viele
menschen möglich aber irgendein schnell
form an hunger sterben werden oder sich
andere sagen die bis leute gehen nicht
ins krankenhaus und lassen sich bei
anderen krankheiten nicht behandeln und
sterben deswegen oder mir ist das alles
klar aber ich finde trotzdem dass die
politik diese ganz schwere gratwanderung
also unsere politik die machen das
wirklich gut gefahren sehr auch sich die
öffnen gucken sich an was passiert
öffnen weiter das finde ich total trug
ich meine wenn ich das man vergleiche
mit politikern wie trump oder ball zu
nahe oder was in anderen ländern
passiert da bin ich wirklich froh in
deutschland zu leben werk und nur mal so
als beispiel wir sind auch nicht
besonders hart in den beschränkungen
wenn du dir anguckt was in frankreich
oder in italien für ausgangssperren war
ich durfte immer joggen gehe ich darf
man mit meinem hund aus einem bunker
geht es bei mir gesagt das ist alleweil
amtsführung informiert ist damit man
auch noch von den türken das war in
italien so deswegen habe ich auch ein
nein ein kumpel von mir lebt in kapstadt
in südafrika
die dürfen das haus überhaupt nicht
verlassen da wurde der verkauf von
zigaretten und alkohol unterbunden was
den glaube ich fertig gemacht hat weiß
ich nicht
also wir haben hier wirklich eine
situation die ist nicht so dramatisch
weltweit betrachtet und wir können uns
wirklich freuen dass wir so gut durch
diese krise bisher kommen und es wird
viel hat es auf uns zukommen aber das
heißt nicht dass wir jetzt alles auf
machen und dann eine zweite welle
kriegen und dann ist die wirtschaft
nämlich wirklich plant eine botschaft
und ich denke wir müssen zum beenden
kommt dann der botschaft würde ich in
teilen sogar unterschreiben ich finde
dass
politik besonnen in den ersten wochen
reagiert hat was mir nun aber zusehens
fehlt ist dass wir wirklich die leute
einstellen mit blut schweiß und tränen
rede auf das was kommt zu suggerieren
wie werden so viele milliarden über das
wir jeden job nicht meine peter altmaier
das versprochen es werde keiner wegen
corona arbeitslos und auch der
bundesfinanzminister schäuble mit dem
ganz großen verloren herum zu laufen
das alles finde ich ist ein bisschen
sehr naiv und bilder zu führen dass wir
in vielen wochen und monaten ganz andere
debatten führe man sich dann nämlich
einige betrogen fühlen und da sehe ich
wirklich für die gesellschaft einige
neue haarrisse aus die noch gräben
werden
jung gegen alt ich meine viele jungen
werden sagen moment 453 milliarden euro
ist die summe von heute die quasi im
haushalt fehlt nur in diesem jahr
wie willst bezahlen die jungen die das
gefühl haben das machen wir um die alten
zu wenden
ja du sich neues leben auf tun ja du
hast damit recht aber was ist die
alternative also wenn du wenn man
kritisiert dass das alles eine große
wirtschaftskrise hervor ruft das ist so
das ist so diese band hat im übrigen
haben zeit die folgenden den blick zu
haben und zu entscheidende spannendes
kernfrage janicki die kommission nicht
an der kommission dass dialoge und
politiker und die ethikkommission
beschlossen zu sagen wir fahren das
ganze land unter auch auf die gefahren
das ist uns am ende millionen kostet
oder wir haben das ganze ja gerade die
folgekosten so hoch sind und am ende
doch mehr sterben das ist nicht warten
das ist ja die schwangere fragen die
diskutieren wir nicht mal und deshalb
versuche ich habe dir jetzt dieses
gespräch geführt
doch ich finde wir diskutieren sie wir
diskutieren sie die ganze zeit weil wir
auch wieder öffnungen machen jetzt und
wir haben auch nicht das ganze land
runtergefahren es war nicht die
produktion verboten es war nicht
verboten sich öffentlich zu bewegen der
öffentliche nahverkehr war nicht zu man
konnte in seinen ins büro gehen wenn man
wollte insofern wir haben das land nicht
völlig runtergefahren
der andere punkt ist das kann ich dir
auch deswegen so gut sagen weil meine
frau der logistikbranche arbeitet was
nützt es denn uns wenn wir jetzt alles
hier laufen lassen dann haben wir
erstens riesige probleme möglicherweise
den krankenhäusern und mit toten und
leuten die schwere folgeerkrankung
bekommen und die weltwirtschaft ist
trotzdem quasi nicht weil es überall
woanders so ist das realistisch nach dem
motto glauben dann können wir uns auch
in die sonne legen and fixed aber ich
frage mich immer was deine alternative
wäre
du sagst immer ja das ist das kostet
ganz viel geld und es gibt ganz viele
schwierigkeiten da hast du recht aber
was ist die alternative
die hätte man schon vor wochen
diskutieren müssen und eine antwort das
ist ja sind wir wieder anfangen eine
antwort ist wir müssen die schulen jetzt
ganz schnell wieder auf ja es läuft ja
auch ich glaube aber nicht dass es in
dieser schweren zeit noch gerade stärker
den großartigen satz gesagt haben es
gibt keinen regelbetrieb an die schulen
bis das impfstoff gefunden wird wenn es
dumm läuft mir gar keine sorgen dank den
regelbetrieb in sankt nimmerleinstag
schrieben also ich würde mich freuen
wenn diese digitalisierung da man
richtigen schub bekäme ich finde am
anfang war das ganz toll was die schulen
so gemacht haben aber ich habe ja auch
zwei solo die sind 15 und 18 der eine
macht gerade abitur da finde ich doch
dass die digitalisierung da der schulen
und die wird die der das homeschooling
ist dann doch nicht so toll gelaufen ist
bisher für die jugendfeuerwehr flüchtig
war es auch nicht so von fahrer zu
fahrer da sind wir doch mal
ausnahmsweise einig
[Musik]